E SE RENDIAMO REGOLABILI IN ESTENSIONE GLI EMULATORI?

[Stefano.dl]

Al momento è solo un ragionamento teorico che sto facendo.
Ho montato emulatori YSS PD VALVE su una delle mie 2 SVS prima serie. Essi, come da manuale (a seguito di allargamento fori compressione) regolano il flusso dell'olio rallentandolo in compressione, salvo aprirsi se incontriamo una buca. Sono ottimi.

Ma sappiamo anche che così come sono non regolano la forcella in estensione, lasciando ai fori presenti nei flauti (quelli piccoli, in alto di circa 1.8mm di diametro) lo smorzamento in estensione.
Dato che i fori stanno lì, l'unico modo (con questa configurazione) per rallentare in estensione le forcelle è usare olio più viscoso.

Ed è quello che ho dovuto fare io: una vota regolato il SAG, mi sono reso conto che la forcella ancora mi sparava verso l'alto ed in curva continuava a non piacermi. Livello olio a 140mm dal bordo superiore e molle WP (0.9).

Allora mi sta balenando un'idea...

E se usassimo la vite di regolazione degli emulatori per portarsi giù un qualcosa che parzializza i forellini di estensione?

Potremmo avere sia regolazione della compressione ma anche della estensione.
Certo, non direttamente sui tappi, ma nemmeno dovendo smontare la forcella ogni volta....

Intanto vi metto la 1a pagina degli emulatori YSS PD VALVE per farvi capire di quale vite parlo:

[Stefano.dl]

Ed ecco, sempre dal manuale degli emulatori YSS, il funzionamento e il posizionamento rispetto i fori di estensione (Rebound Hole).

Se noi mettessimo delle viti più lunghe, alle quali montare un sistema per parzializzare/chiudere i fori di rebound otterremmo un emulatore completo per regolare il freno in entrambe le direzioni della forcella.
certo, sempre svitando i tappi, togliendo le molle e anche un po' d'olio, ma sicuramente meglio che smontare tutta la forcella.

E tutto ciò sempre col faidate...

[dip]

Non sono riuscito a vedere le PD valve.
Però dovrebbero essere asimmetrici
Uno lavora in compressione, uno in estensione.

Quelli di Ros sono così.

In ogni caso, il problema delle forcelle a flauti è il ritorno.
Strano che le PD valve lavorino solo in compressione


Carburatori forever, iniezione sometime!

[Stefano.dl]

Io il kit della yss ce l'ho montato, e ho visto che quello della racetech è identico, e lavorano solo per regolare la compressione.
mentre non conosco il kit Ros.

Però dip, tu a riguardo qualche tempo fa (2022) avevi scritto "Detto questo, girate pure la frittata quanto vi pare, ma i due dispositivi linkati sono come i pacchi di Ros."

Nel frattempo hai avuto modo di vederli, vederli montati, provati?

Mi pare che il kit matris abbia un pacco lamellare che penetra nel flauto, e a questo punto penso che potesse ridurre il flusso del rebound.

[dip]

Ho ritrovato le immagini delle PD valve ( non le ho mai viste dal vivo, intendevo dire...).
La regolazione tramite le lamelle sembra essere solo in compressione.
Il ritorno comune è frenato dai piiicoli fori che si vedono.
Fori che sembrano un bypass.

Bisogna smontare uno per capire come è fatto.
Le sole immagini non mi chiariscono fino in fondo il loro funzionamento


Carburatori forever, iniezione sometime!

[dip]

Allora, questo è l'utensile speciale necessario per tenere fermo il flauto quando va svitata la vite sul piede del fodero.
Lo trovo molto utile per assemblare lo stelo e necessario per stringere la vite.






Lo ho realizzato con un tubo di ferro, anzi con avanzi di tubi, diametro esterno 18mm.
La forma della punta la ho ricavata ricopiando il profilo del fondo del flauto su carta, e ho fatto tre tagli in cima, poi ho avvicinato i lobi e ho saldato il tutto.
Con il disco abrasivo di carta ho levigato il tutto.
Funziona meglio che il semplice tubo tagliato pari.

Per serrare la vite alla coppia richiesta di 30N/m, ad un certo punto è necessario fermare il fodero in morsa e serrare la vite. ci si rende conto di quando è il momento perché il fodero inizia a girare e non riuscite a tenerlo fermo.
L'attrito del flauto con l'interno del fodero è tale da non far girare il flauto. Comunque, meglio togliere il tubo una volta raggiunta la coppia richiesta.



Per inserire le boccole, meglio utilizzare l'attrezzo necessario per inserire i paraoli.
5 minuti di phon alla massima potenza sono sempre necessari.



Una bella pulita serve anche ai pacchi di Ros. Quanta cacchina si accumula dei passaggi non si può immaginare finché non si smontano le valvole.
Questo è il verso corretto, testa in alto e dado in basso.
Si può notare una lavorazione della parte inferiore, quella che va nel flauto.
In origine, il diametro era di 26mm, mentre l'interno del flauto della mia prima serie è di 24mm.
Il pacco appoggiava sul flauto, motivo per il quale nell'olio, ancora decente e trasparente, ho trovato pagliuzze di metallo in sospensione. La parte in appoggio si era consumata.
Ho portato il diametro a poco meno di 24mm, in modo chi il pacco non si incastri nel flauto, altrimenti non si può più togliere, e quindi nemmeno disassemblare lo stelo!

Siccome l'anello intermedio misura 4mm, per capire se calza correttamente senza smontare il flauto, basta misurare a che distanza dalla cima dello stelo arriva molla+distanziale, con e senza il pacco.
La differenza deve essere 4mm in meno col pacco. Se si misurano 7-8mm in meno, va lavorato il pacco.


Carburatori forever, iniezione sometime!

[dip]

Mi cito da un'altro topic.
Il pacco di Ros ha le reed valve su entrambi i lati.
Ergo regola sia la compressione che l'estensione.
Chissà perché mi sembrava fossero asimmetrici.

E non è possibile che da un lato frenino il passaggio, dall'altro no.
Altrimenti sarebbe sempre bypassato il controllo del flusso.

Quindi, in qualche modo, anche nelle yss CI DEVE essere un freno anche in estensione.

Chi ne ha una a banco può smontarla, grazie!


Carburatori forever, iniezione sometime!

[Stefano.dl]

A quanto pare è utile allegare il resto delle istruzioni delle YSS PD VALVE, riguardo le regolazioni.

Nella foto precedente da me inserita, si nota come i fori di rebound originali non vengono chiusi, per cui il flauto continua a regolare il ritorno attraverso essi.
E difatti nelle istruzioni consiglia quale olio usare, anche se parla di un generico SAE15 (che comunque dovrà essere più viscoso di quello originale).

Gli emulatori della Racetech sono identici a quelli della YSS, per cui hanno lo stesso tipo di regolazione (solo in compressione), lasciando alla viscosità dell'olio il compito di regolare il freno in estensione. Lo si può vedere in molti video esplicativi su youtube della casa costruttrice.

Sono reperibili istruzioni dei pacchi di ROS, per capirne al meglio il funzionamento?

E comunque, a questo punto, il mio intento è cercare un modo di rendere regolabile il freno in estensione per gli emulatori tipo YSS e/o racetech (gli ultimi mi pare meno usati dei primi per via dei costi di reperimento maggiori).

[dip]

Dei pacchi di Ros non ci sono istruzioni particolari, se non il livello di olio da fare quando si mettono le molle del suo kit.

Olio che, se trovai le corrette specifiche, è un 35cst, come l'olio originale.


Carburatori forever, iniezione sometime!

[dip]

E comunque, a questo punto, il mio intento è cercare un modo di rendere regolabile il freno in estensione per gli emulatori tipo YSS e/o racetech (gli ultimi mi pare meno usati dei primi per via dei costi di reperimento maggiori).

Ricordo un esperimento di regolazione fatto applicando un tubo di alluminio ai tappi, fissato alle viti del precarico.
Lungo da arrivare dentro ai flauti.

Non ricordo l'esito, ne a quale era risale la discussione.

Si potrebbe mettere un tubo come pensi, fissato alla vite, sotto al dado.

Però, così facendo, si modifica non solo l'estensione, ma anche la compressione.


Carburatori forever, iniezione sometime!

[dip]

Però dip, tu a riguardo qualche tempo fa (2022) avevi scritto "Detto questo, girate pure la frittata quanto vi pare, ma i due dispositivi linkati sono come i pacchi di Ros."

Non avevo sufficienti dati, purtroppo...
Se metti il post dove scrissi, lo correggo.


Carburatori forever, iniezione sometime!

[Stefano.dl]

Dei pacchi di Ros non ci sono istruzioni particolari, se non il livello di olio da fare quando si mettono le molle del suo kit.

Olio che, se trovai le corrette specifiche, è un 35cst, come l'olio originale.


Carburatori forever, iniezione sometime!

Sono molto curioso dei 2 emulatori di rosmoto: possibile che non si potessero tarare, come avviene per le mollette degli emulatori YSS?
Per caso, DIP, hai altre foto del kit con altre angolazioni? Per capire meglio com'è fatto.

[Stefano.dl]

Però dip, tu a riguardo qualche tempo fa (2022) avevi scritto "Detto questo, girate pure la frittata quanto vi pare, ma i due dispositivi linkati sono come i pacchi di Ros."

Non avevo sufficienti dati, purtroppo...
Se metti il post dove scrissi, lo correggo.


Carburatori forever, iniezione sometime!

Ecco il link:
viewtopic.php?f=86&t=288966&p=363038&hi ... os#p363038

Tra l'altro un bel post sul funzionamento degli emulatori pacchi lamellari.

[dip]

Tratto dal sito Rosmoto.
È l'esploso delle valvole.
Ci sono due piramidi di lamelle, una sopra e una sotto.
Quella sopra frena l'estensione, ed è formata da più lamelle perché il ritorno è da frenare maggioremente rispetto alla compressione, compressione ostacolata dalla molla dello stelo.

Come si vede, non ci sono molle di precarico sulle lamelle.
Solo vite e dado autobloccante.


Carburatori forever, iniezione sometime!

[Stefano.dl]

allora, dato che parliamo del comportamento degli emulatori YSS PD valve o racetech, vediamo le differenze dei flauti nelle SV a seconda della serie.
Io ho 2 SVS 2001 (prima serie) e su una ho gli emulatori YSS (sull'altra farò swap con canne e cartucce di un CBR 600F3, di cui ho parlato in altra discussione).
Allego un'immagine di un flauto prima serie, dove ho evidenziato la posizione del foro di rebound.
Sta a circa 30-35 mm da bordo superiore ed è largo circa 1,6mm.

Dato che ho 2 flauti già smontati in giro, appena possibile metterò le misure calibrate precise.

[Stefano.dl]

sul web ho trovato l'immagine di un flauto di una vstrom (non so l'anno), dove si nota il foro di rebound molto più in basso. Su questo flauto la mia idea di arrivare fino a quel foro diventa un po' complicata... Mentre sulla SV prima serie, essendo a circa 35mm dalla sommità, ci potremmo pensare.

[Stefano.dl]

ed ora ecco 2 flauti della SV 2° serie. Questi li ho presi da un sito dove spiegava dove fare fori aggiuntivi per emulatori YSS. Notiamo la posizione dei fori di smorzamento in estensione, loro a circa 30mm dalla sommità, più prossimi rispetto la prima serie, sembra.
Questi sono più grandi. Circa 2,3mm di diametro.

Se qualcuno si trova 2 flauti seconda serie da poter misurare, mandate i dati.

[dip]

Vedi che qualquadra non cosa?
Perché fare altri fori di Rebound, quando sarebbe molto più logico ridurli?
Anche se le valvole lavorano ( e sono tarabili) in compressione, il tutto qualcosa frenerà anche in estensione.

Mi sono perso se hai le molle di serie o più dure.
Sulle molle di serie, altri hanno messo le PD valve con olio 35cst e si sono trovati molto bene.


Carburatori forever, iniezione sometime!

[Stefano.dl]

E chi ha detto di allargare i fori di rebound? Anzi. Vorrei trovare un modo per parzializzarli passo passo.
Per gli emilatori YSS e racetech, le istruzioni parlano di raddoppiare quelli per la compressione in modo di annullarne l'effetto e lascare che se ne occupino gli emulatori.

Per quanto mi riguarda, sulla 1a SVS ho molle WP dal 2005, credo con k=0,9.
Sul mio rebound, ormai ho tarato una mescita ( ) d'olio tale che mi trovo bene.

Ma sono una persona curiosa e volevo ragionare su una modifica faidate all'uso degli emulatori YSS o Racetech per aggiungere una taratura anche in estensione, in modo da usare un olio a viscosità bassa il cui valore non cambia a seconda delle stagioni.

Su svrider.com ho letto che, oltre che aumentare i fori in basso per annullare lo smorzamento in compressione del flauto, addirittura (specie sulla 2a serie) chiudono completamente il foro di estensione. Non è nelle istruzioni del costruttore, ma dicono che a quel punto, l'emulatore smorza l'estensione attraverso i suoi fori comunque.