Piano di salvataggio europeo

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Tequi
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da Tequi » gio nov 03, 2011 12:33 pm

nikovic ha scritto: Detto questo, rispolvero un mio vecchio concetto su cui gradirei un commento da parte di tutti.
Un economia moralizzata, con regole fisse che non perrmettano a paesi come la cina di sfruttare la manodopera a bassissimo costo, negando i diritti umani alle persone: se io Mercato globale sa' per certo che un tale prodotto fatto in cina, e fatto usando le manine dei bambini, quel prodotto deve essere BOIGOTTATO e non preso a modello.
A suo tempo si fece con il giappone.. l'europa contingento le importazioni dal pese del sol levante.. costringendo i giapponesi ad impiantare impianti produttivi sul suolo europeo.
Questo però lo puoi fare quando se in una situazione di forza.. con la cina invece sei in una situazione di sudditanza.
Sudditanza economica sia per debiti che per profitti.. nessuno si vuole inimicare un mercato un forte espansione fatto da più di un miliardo di potenziali clienti. ;)
nikovic ha scritto: Un economia moralizzata, che tenga conto di tutto, e che emargini gli speculatori finanziari, non devono esistere grossi profitti in poco tempo. No perche' partendo dalla regola certa che si impara per strada (e non con 10.000 ore) che nessuno te regala un caxxo, se tu con poco guadagni tanto potrebbe essere che lo metti ar culoo a qualcun altro, spostando solo del denaro e non generando ricchezza ma bensi' poverta'.
Ci sono state realtà dove il calmierare era la norma. Si stabiliva quanto guadagnava quello, quell'altro, quanto costava il pane, il latte, etc. Anche quel sistema è fallito. ;)
Le regole deve continuare a dettarle il mercato. Non c'è soluzione.

nikovic ha scritto:Certezza della pena per chi fallisce, ma anche tanti tanti aiuti per chi vuole avviare un attivita', anche a 50 anni e non solo ai giovani.
Insomma per tornare a fidarsi del mercato, c'e' bisogno di nuove regole, che dettino il camino di un nuovo sistema economico mondiale. No perche' questo e' ed ha palesemente fallito!
Ecco.. per far si che il mercato non faccia come dolce prepuzio umano vuole ci vogliono un sistema giudiziario che funzioni come si deve e certezza della pena per chi fa il furbo.
Io devo sapere che se ho un pagamento in sospeso posso fare qualcosa per riscuoterlo e farlo in tempi umani.. (tanto per fare un esempio)
nikovic ha scritto: Il politico, ecco in tv gira uno spot publicitario, quello dei grandi classici che dice: Un politico guarda alle prossime elezioni, un Statista alla prossima generazione! io aggiungo, una massa de banditi a parasse solo il loro CULOOO. No perche' qualcuno pensa che quei 4 cialtroni stanno li in parlamento per noi e per salvarci le chiappe??
Sui 4 cialtroni che sono in parlamento sono d'accordo.. ci vuole gente nuova.. gente che abbia voglia e non solo il gargarozzo (come si dice a roma).
In questo senso Renzi mi piace molto..
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da Maurizio » gio nov 03, 2011 12:38 pm

tequi ha scritto:
Maurizio ha scritto:
ER PANTOFOLA ha scritto: Quello che si può contestare al governo è la mancanza di riforme strutturali ma è anche vero che in un paese dove vige la cultura del no è tutto più difficile.
ER PANTOFOLA, abbi pazienza, ma questi quando s'è trattato di mettere la fiducia (e non voglio neanche sapere quante volte l'hanno fatto perchè è sicuramente record) per i caxxacci del capo, non mi sembra si siano tirati indietro.
Adesso che fanno ? Niente riforme perchè sono impopolari ? Ma come, invece la legge sulle intercettazioni e sul falso in bilancio e sui licenziamenti facili e sui processi brevi e quelli lunghi e sulla corruzione lo erano di meno e sui finanziamenti al privato e sulla distruzione della scuola pubblica, e sulla sanità (quanto vuoi che vado avanti ancora ?) ? Eppure si son fatte, e dove si trovava un ostacolo si metteva la fiducia.
Guarda un pò, adesso non se può più fa è colpa dell'opposizione che non collabora e della gente che non capisce (che possono essere pure vere entrambe, eh, mica lo metto in dubbio). Visto che ti senti l'unto del signore a cui tutto è consentito, allora, per una volta in 20 anni, assumiti le tue responsabilità e dai na mano a sto paese ! :testacalda:
Scusa Maurizio ma ho detto proprio che visti i numeri in parlamento (non ora.. ora non ci sono..) avevano la possibilità di fare e non hanno fatto (o meglio.. qualcosa è stato fatto.. ma troppo poco). ;)
Si, però, detta in quel modo può sembrare che sia più una questione di difficoltà legate al volere popolare che di volontà politica.
Tutto qua.

Ciao

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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da _GM_ » gio nov 03, 2011 12:38 pm

killeradicator ha scritto:qualcuno ha visto brignano ieri alle iene?

di solito non mi fa impazzire, ma ieri ha espresso bene il mio pensiero e ha anche portato qualche dato interessante
Mi son letto pure il libro di Giordano "Sanguisughe", mi son letto "La casta".

Purtroppo ti fai il sangue amaro e basta :noia:
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da Tequi » gio nov 03, 2011 12:47 pm

Maurizio ha scritto:
Si, però, detta in quel modo può sembrare che sia più una questione di difficoltà legate al volere popolare che di volontà politica.
Tutto qua.

Ciao
Il volere popolare è importante (soprattutto quando la politica diventa un lavoro).. alla fine in italia tutti si scagliano contro i privilegi del vicino considerando, di contro, intoccabili e sacrosanti i propri.
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da The flame » gio nov 03, 2011 12:49 pm

nikovic ha scritto:Comunque sta' crisi e' colpa di chi e' povero e non puo' spendere!

Ma mi domando?? Se ci sono sempre piu' poveri, se i pochi ricchi che ci sono sono sempre piu' ricchi, non e' che tanto tanto qualcuno sta' a ruba'??

Detto questo, rispolvero un mio vecchio concetto su cui gradirei un commento da parte di tutti.
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Un economia moralizzata, che tenga conto di tutto, e che emargini gli speculatori finanziari, non devono esistere grossi profitti in poco tempo. No perche' partendo dalla regola certa che si impara per strada (e non con 10.000 ore) che nessuno te regala un caxxo, se tu con poco guadagni tanto potrebbe essere che lo metti ar culoo a qualcun altro, spostando solo del denaro e non generando ricchezza ma bensi' poverta'.
Certezza della pena per chi fallisce, ma anche tanti tanti aiuti per chi vuole avviare un attivita', anche a 50 anni e non solo ai giovani.
Insomma per tornare a fidarsi del mercato, c'e' bisogno di nuove regole, che dettino il camino di un nuovo sistema economico mondiale. No perche' questo e' ed ha palesemente fallito!

Il politico, ecco in tv gira uno spot publicitario, quello dei grandi classici che dice: Un politico guarda alle prossime elezioni, un Statista alla prossima generazione! io aggiungo, una massa de banditi a parasse solo il loro CULOOO. No perche' qualcuno pensa che quei 4 cialtroni stanno li in parlamento per noi e per salvarci le chiappe??
si impara per strada, ovvero facendolo, e la "regola" dice che sarai padrone completamente di un mestiere dopo circa 10k ore di applicazione.... più chiaro di così...

non capisco la questione guadagni in poco tempo: qual'è il problema? posso guadagnare 10k euro in 2 minuti, ma posso perdere il quadruplo nella metà del tempo! non ha senso ragionare in questo modo niko, nella speculazione finanziaria (e il termine speculazione così come lo intendete è frutto di una distorsione pseudo etica, perchè si riferisce al trarre semplicemente guadagno da un'operazione, cosa che fai tutti i giorni!!) conta il rapporto fra guadagno e rischio (rendimento-rischio): più rischio più, in teoria, sono in grado di guadagnare.. chi se ne frega del tempo!
in più io genero ricchezza perchè speculando miro ad aumentare il conto dei miei clienti!
ci saranno sempre quelli che perdono perchè è un gioco a somma zero: se tu arrivi primo in una gara qualcuno arriva ultimo...allora aboliamo le competizioni perchè non è giusto che qualcuno perda sempre (investendo tempo e denaro e quindi se lo "prende in kulo" a ripetizione secondo la tua logica)
scusa ma pensi che i trader delle banche si inventino dall'oggi al domani?
e gli studi?
le ore passate a fare pratica?

abbi pazienza, non ha senso proporre di abolire cose di cui non sai nulla, non perchè tu non sia in grado di arrivarci, sia chiaro, ma semplicemente perchè tu quel lavoro non l'hai mai fatto, dunque non sai una fava di cosa bisogna fare per arrivare a farlo!
pensi che (da trader e gestore) io i we li passi tutti a grattarmi? o che la sera uscito dall'ufficio io abbia finito di lavorare come un impiegato o un operaio??? allora non hai le idee chiare su che tipo di lavoro stia alle spalle della speculazione finanziaria (intesa sempre come quella operata dai professionisti)...
ma soprattutto io ho la responsabilità di ogni singolo euro che gestisco....si parla di milioni...un operaio o un impiegato ha la stessa responsabilità?
capisco lo sfogo per sparare a zero su banche e co, ma qui dentro forse una manciata di persone sanno di ciò che si sta parlando, le altre si accodano alle urla stile manifestazione a roma dell'altro giorno!
ce l'hai con le banche? ok
le banche hanno colpa? sono il primo a dirlo.
allora aboliamo la speculazione finanziaria? cazzata megagalattica...
tanto vale abolire la circolazione delle moto perchè in caso di incidente la probabilità di morte è più alta che in auto... :die:
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da nikovic » gio nov 03, 2011 1:05 pm

Flame, credo che tu oggi faccia il lavoro piu' difficile e pericoloso in assoluto, e sono molto affascinato, non te lo nego, da questo mondo. Sicuramente moooolto complicato.
Ma ora, lascaimi una licenza, se tu Flame fai casini con il tuo lavoro, perche' dovrei accollarmi io cittadino i tuoi casini?

Ovviamente non e' riferito a te persona ne lavoratore ma e' solo un esempio :up:
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da The flame » gio nov 03, 2011 1:20 pm

nikovic ha scritto:Flame, credo che tu oggi faccia il lavoro piu' difficile e pericoloso in assoluto, e sono molto affascinato, non te lo nego, da questo mondo. Sicuramente moooolto complicato.
Ma ora, lascaimi una licenza, se tu Flame fai casini con il tuo lavoro, perche' dovrei accollarmi io cittadino i tuoi casini?

Ovviamente non e' riferito a te persona ne lavoratore ma e' solo un esempio :up:
quello che dici è vero e sacrosanto...ma è così con molti lavori: vedi chi rischia con un errore di provocare un disastro ambientale (pensa ad un'azienda che tratta materiale tossico o pericoloso..)
ci rimette sempre la comunità per l'errore del singolo...in tutti i lavori! chiaro che se parliamo di un qualcosa che coinvolge decine di gruppi aziendali (per non dire banche in particolare) l'effetto sarà maggiore...
è sempre stato così e, a meno che uno non si isoli su un eremo o su un'isola deserta (io me ne vado in polinesia francese su un atollo a fare corsi di apnea per i turisti, ma solo se belle gnocche!!), è normale!

ps non mi dire così del mio mestiere che se no mi commuovo!! :smilone:
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da nikovic » gio nov 03, 2011 1:28 pm

Quindi Flame siamo arrivati a bomba giusto? Tralasciando tutti i vari perche' e per come, tanto non serve piu' a nulla trovare il colpevole, quello che penso e' che si deve dare un nuovo corso all'economia mondiale, ovviamente non so' come (avrei risolto la crisi da solo :lol: :lol: ).
In questo periodo mi diceva un amico, chi e' bravo ci guadagna e anche discretamente.

Per il resto vengo anche io con te in polinesia, ma io intrattengo le turiste gnocche post immersione :lol: :up: 8)
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da sbalbi » gio nov 03, 2011 1:43 pm

nikovic ha scritto:Quindi Flame siamo arrivati a bomba giusto? Tralasciando tutti i vari perche' e per come, tanto non serve piu' a nulla trovare il colpevole, quello che penso e' che si deve dare un nuovo corso all'economia mondiale, ovviamente non so' come (avrei risolto la crisi da solo :lol: :lol: ).
In questo periodo mi diceva un amico, chi e' bravo ci guadagna e anche discretamente.

Per il resto vengo anche io con te in polinesia, ma io intrattengo le turiste gnocche post immersione :lol: :up: 8)
il mondo non cambia se non avviene qualcosa di talmente grosso da disfarlo. solo allora ricostruendo cambi i paradigmi.
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da peppeunz » gio nov 03, 2011 2:14 pm

secondo voi da dove vengono fuori gli interessi che frutta un btp piuttosto che un conto deposito ecc ecc?

quando sentite in tv "Italia sotto attacco degli speculatori",
sti speculatori chi credete che siano?
tanti piccoli "The Flame" che stanno dietro a 6 monitor con tastiera bloomberg e godono nel vedere crollare le economie???(:asd:)

vi piace guadagnare sto 4% senza muovere un dito o no?

adesso chiedetevi: chi sono gli "speculatori"?
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da nikovic » gio nov 03, 2011 2:30 pm

scusate un piccolo spam, ma quindi tutto sto' casino e' colpa di THE FLAME, annamolo a corca' de botte@!@ fine spam :testacalda: :lol: :lol:
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da The flame » gio nov 03, 2011 2:54 pm

nikovic ha scritto:scusate un piccolo spam, ma quindi tutto sto' casino e' colpa di THE FLAME, annamolo a corca' de botte@!@ fine spam :testacalda: :lol: :lol:
ce sei arrivato alla fine eh??

in effetti gli speculatori siamo noi (dopotutto se non speculiamo non "traiamo guadagno da operazioni" come da definizione, e i clienti che ci affidano il grano non guadagnano...), ma con tutti i doverosi se e ma.
per esempio dipende che leva finanziaria usiamo etc...
nel mio piccolo io sono anticiclico quindi sono l'ultimo da venire a cercare: compro a prezzi bassi e vendo sui massimi (o almeno ci provo!!) quindi di per se col mio infinitesimo peso finanziario freno salite e discese.... :asd:
in più io mi occupo di valute quindi tendenzialmente tendo sempre a far tornare i prezzi alla propria media, non sono uno di quelli che cavalca le disgrazie (che salga o che scenda una valuta l'altra fa l'esatto opposto...quindi una delle due ci rimette sempre....a volte tutte e due!!!)...ergo andate a cercare i Prop Traders di Goldman o SoGen: gente che muove l'equivalente di MILIARDI di euro ogni giorno....io sono una cacchina di acaro in confronto!!!! :smilone:
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da The flame » gio nov 03, 2011 2:57 pm

ps tiè fatevi na cultura che sta parlando Draghi!

http://www.ecb.int/press/tvservices/web ... 03.en.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da Bardiel » gio nov 03, 2011 8:01 pm

The flame ha scritto:
joselito ha scritto:Piuttosto i problemi sono altri:
Ho un libretto/cc bancario con su ad esempio 20.000 euro; salta la banca quindi rischio di perdere tutto. Direte, vabe' domani vado in banca prelevo l'intera somma e mi metto il malloppo sotto il cuscino: non si puo' fare per la normativa antiriciclaggio che richiede una giustificazione per prelievi superiori ai 2500 euro ... :lol: :fuori:
suvvia avvocato: i suoi soldi sono assicurati fino a 100000€ per conto.
aggiungo: il FITD tutela i 100k ma solo i primi 20k vengono rimborsati in alcuni mesi (a naso ricordo un 3). questa la teoria... poi si sa . cadesse una bcc di zona ok tutto funziona. Salta un mediobanca, un unicredit o simili beh, non c'è fondo che tiene.

Sulla questione governo, dal 2007 siam passati dal 103% al 118% di debito. Qualche intervento serio su questa crisi potevano farlo ben prima evitando il ritornello "qua va tutto bene". Proprio sfruttando una solidità sia industriale che patrimoniale del nostro paese. Ora è dura.
Comunque non stupiamoci, è il modus operandi italico aspettare il danno per metterci la pezza. Alla fine come sempre abbiamo i politici che ci meritiamo.
Ciao!
Nel dubbio... uhmmm.... meglio se chiudo va... Immagine
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da The flame » gio nov 03, 2011 10:12 pm

Bardiel ha scritto:
The flame ha scritto:
joselito ha scritto:Piuttosto i problemi sono altri:
Ho un libretto/cc bancario con su ad esempio 20.000 euro; salta la banca quindi rischio di perdere tutto. Direte, vabe' domani vado in banca prelevo l'intera somma e mi metto il malloppo sotto il cuscino: non si puo' fare per la normativa antiriciclaggio che richiede una giustificazione per prelievi superiori ai 2500 euro ... :lol: :fuori:
suvvia avvocato: i suoi soldi sono assicurati fino a 100000€ per conto.
aggiungo: il FITD tutela i 100k ma solo i primi 20k vengono rimborsati in alcuni mesi (a naso ricordo un 3). questa la teoria... poi si sa . cadesse una bcc di zona ok tutto funziona. Salta un mediobanca, un unicredit o simili beh, non c'è fondo che tiene.

Sulla questione governo, dal 2007 siam passati dal 103% al 118% di debito. Qualche intervento serio su questa crisi potevano farlo ben prima evitando il ritornello "qua va tutto bene". Proprio sfruttando una solidità sia industriale che patrimoniale del nostro paese. Ora è dura.
Comunque non stupiamoci, è il modus operandi italico aspettare il danno per metterci la pezza. Alla fine come sempre abbiamo i politici che ci meritiamo.
Ciao!
scusa ma sai niente di SoGen (francia), Rbs (uk) e Goldman o stai parlando così tanto per?
sai com'è almeno noi non abbiamo: 1) sovvenzionato con fondi pubblici una banca in morte da 3 anni 2)fatto fallire e recuperato una banca perchè sono dgli IDIOTI 3) dato ad una banca il governo economico mondiale.
direi che c'è chi ha fato molto peggio! e vito che ti piace snocciolare numeri, così un po' a dolce prepuzio umano, ti ricordo che il rapporto debito pil francese fa spavento in confronto al nostro....
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Re: Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da killeradicator » ven nov 04, 2011 7:38 am

The flame ha scritto:
Bardiel ha scritto:
The flame ha scritto:
joselito ha scritto:Piuttosto i problemi sono altri:
Ho un libretto/cc bancario con su ad esempio 20.000 euro; salta la banca quindi rischio di perdere tutto. Direte, vabe' domani vado in banca prelevo l'intera somma e mi metto il malloppo sotto il cuscino: non si puo' fare per la normativa antiriciclaggio che richiede una giustificazione per prelievi superiori ai 2500 euro ... :lol: :fuori:
suvvia avvocato: i suoi soldi sono assicurati fino a 100000€ per conto.
aggiungo: il FITD tutela i 100k ma solo i primi 20k vengono rimborsati in alcuni mesi (a naso ricordo un 3). questa la teoria... poi si sa . cadesse una bcc di zona ok tutto funziona. Salta un mediobanca, un unicredit o simili beh, non c'è fondo che tiene.

Sulla questione governo, dal 2007 siam passati dal 103% al 118% di debito. Qualche intervento serio su questa crisi potevano farlo ben prima evitando il ritornello "qua va tutto bene". Proprio sfruttando una solidità sia industriale che patrimoniale del nostro paese. Ora è dura.
Comunque non stupiamoci, è il modus operandi italico aspettare il danno per metterci la pezza. Alla fine come sempre abbiamo i politici che ci meritiamo.
Ciao!
scusa ma sai niente di SoGen (francia), Rbs (uk) e Goldman o stai parlando così tanto per?
sai com'è almeno noi non abbiamo: 1) sovvenzionato con fondi pubblici una banca in morte da 3 anni 2)fatto fallire e recuperato una banca perchè sono dgli IDIOTI 3) dato ad una banca il governo economico mondiale.
direi che c'è chi ha fato molto peggio! e vito che ti piace snocciolare numeri, così un po' a dolce prepuzio umano, ti ricordo che il rapporto debito pil francese fa spavento in confronto al nostro....
Flame qui hai proprio detto la càgata.
Il rapporto debito/pil della francia? Circa l'80%, contro il nostro 115.

Forse intendevi il deficit,e anche in quel caso il loro era al 7 ma sta scendendo, il nostro invece per ora aumenta.e loro le riforme le hanno già attuate in agosto, noi per ora niente di niente.

Ma soprattutto: sei assolutamente OT.
Il problema è la credibilità sui mercati finanziari, guarda gli spread sui titoli di stato e dimmi cosa vedi.

lavorerai nel campo e seguo con interesse i tuoi post ma certi scivoloni non dovresti farli :wink:

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Re: Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da The flame » ven nov 04, 2011 10:36 am

killeradicator ha scritto:
The flame ha scritto:
Bardiel ha scritto:
The flame ha scritto:
joselito ha scritto:Piuttosto i problemi sono altri:
Ho un libretto/cc bancario con su ad esempio 20.000 euro; salta la banca quindi rischio di perdere tutto. Direte, vabe' domani vado in banca prelevo l'intera somma e mi metto il malloppo sotto il cuscino: non si puo' fare per la normativa antiriciclaggio che richiede una giustificazione per prelievi superiori ai 2500 euro ... :lol: :fuori:
suvvia avvocato: i suoi soldi sono assicurati fino a 100000€ per conto.
aggiungo: il FITD tutela i 100k ma solo i primi 20k vengono rimborsati in alcuni mesi (a naso ricordo un 3). questa la teoria... poi si sa . cadesse una bcc di zona ok tutto funziona. Salta un mediobanca, un unicredit o simili beh, non c'è fondo che tiene.

Sulla questione governo, dal 2007 siam passati dal 103% al 118% di debito. Qualche intervento serio su questa crisi potevano farlo ben prima evitando il ritornello "qua va tutto bene". Proprio sfruttando una solidità sia industriale che patrimoniale del nostro paese. Ora è dura.
Comunque non stupiamoci, è il modus operandi italico aspettare il danno per metterci la pezza. Alla fine come sempre abbiamo i politici che ci meritiamo.
Ciao!
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sai com'è almeno noi non abbiamo: 1) sovvenzionato con fondi pubblici una banca in morte da 3 anni 2)fatto fallire e recuperato una banca perchè sono dgli IDIOTI 3) dato ad una banca il governo economico mondiale.
direi che c'è chi ha fato molto peggio! e vito che ti piace snocciolare numeri, così un po' a dolce prepuzio umano, ti ricordo che il rapporto debito pil francese fa spavento in confronto al nostro....
Flame qui hai proprio detto la càgata.
Il rapporto debito/pil della francia? Circa l'80%, contro il nostro 115.

Forse intendevi il deficit,e anche in quel caso il loro era al 7 ma sta scendendo, il nostro invece per ora aumenta.e loro le riforme le hanno già attuate in agosto, noi per ora niente di niente.

Ma soprattutto: sei assolutamente OT.
Il problema è la credibilità sui mercati finanziari, guarda gli spread sui titoli di stato e dimmi cosa vedi.

lavorerai nel campo e seguo con interesse i tuoi post ma certi scivoloni non dovresti farli :wink:

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mmmm fatti due conti su cosa sia l'esposizione della francia verso paesi a rischio e la nostra..
ma soprattutto guarda l'andamento del deficit, il suo trend, non tanto l'ammontare, dal sole 24h: "A ben vedere poi il nostro deficit non è così malvagio: 4% nel 2011 contro il vostro 5,8. Siamo noi e non voi i più vicini al 2% della Germania. Certo la nostra crescita, con l'1%, è troppo piatta, anche se il vostro 1,8 non fa faville. Il debito al 120,3% è pessimo, però è il peso del passato e con la grande crisi è salito di 14 punti. Il vostro è schizzato quasi di 20. Abbiamo un deficit delle partite correnti al 3,5% del Pil, un po' meno peggio del vostro che è al 3,9, contro l'attivo tedesco del 4,7."
altro che scivolone! hanno più di 560 miliardi di euro praticamente junk carichi di investimenti in grecia libia etc (e italia tra l'altro)
hanno finanziato SoGen che era FALLITA economicamente anni fa impiegando un botto (ma TANTIIIII) soldi dei contribuenti, cosa che nooi ci siamo ben visti dal fare visto che non avevamo bisogno...immagini che sarebbe successo a fare una cosa del genere in italia?????
le nostre magagne non si discutono, ma sono li alla luce del sole, la Francia se la grecia si stacca dall'euro, cosa per altro non prevista dal trattato come ha ribadito ieri draghi nella conferenza in diretta dalla bce, o fallisce, finisce nella cacchina fino al collo, ancora peggio se l'italia viene colpita ancora di più...conta che l'esposizione italiana della francia è l'80% circa al momento.... fai tu!
che non ci siano state riforme decenti in italia sono il primo a sostenerlo...economia e politica non centrano un dolce prepuzio umano, nel senso che le manovre economiche necessarie sono raramente in accordo con a politica che è più una questione di sociologia per avere il consenso delle masse (hai capito che quando quelli che hanno studiato scienze politiche (che ancora mi è oscuro a che dolce prepuzio umano serva visto che è un enorme pastrocchio di roba) mi vengono a dire che loro sì che sanno come fare manovre economiche, mi schianto dalla sedia ridendo...)..
la situazione non è grave, GRAVISSIMA, ma additare SOLO il governo è ridicolo, perchè tremonti certe cose le avrebbe dovute e VOLUTE fare prima e non glielo hanno permesso a livello politico per non perdere voti...
la questione tasse non va confusa dal tempo di attuazione, nel senso che prima della recente crisi del debito poteva essere concepito un alleggerimento della pressione fiscale anche perchè oramai siamo nella fase discendente della curva pressione fiscale/gettiti nelle casse dello stato, i presupposti c'erano a patto di operare tagli, vuoi che i tagli non son stati sufficienti, vuoi che è scoppiato prima il teremoto giapponese (che ha impattato tantissimo sull'economia globale sul lato valutario (c'ero in mezzo)) poi l'attacco (perchè di attacco speculativo si è trattato) sull'euro (la cina ha venduto ingenti quantità di euro per ricomprarle più in basso (cosa che ha fatto) spingento la totalità dei fondi hedge a shortare euro per coprirsi o per approfittarne, poi si è rimessa a comprare e voilà, profitto fatto.
ti ripeto, l'italia è stata massacrata più di altri tati europei perchè è finanziariamente più facile: avendo un indice in cui i bancari pesano molto, tendiamo ad essere sempre molto in anticipo nei movimenti, confrontalo col dax per esempio o con il ftse, vendere bancari o futures è stato il modo che hanno avuto per vendere "l'italia", ma a che pro? semplice: ricomprare meglio. conta che fra francia e inghilterra, noi siamo quelli che hanno le banche meglio capitalizzate e più sane di fondamentali...

per concludere: è RIDICOLO fare di una crisi che a livello economico è molto ramificata e complessa, un semplice problema del governo e in particolare di B. troppe sono le con cause...

quando sarkozy parla ricordate una cosa: se perde la tripla A lui è POLITICAMENTE MORTO, SoGen salta, e la loro economia anche! :pernacchio:
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Tequi
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Re: Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da Tequi » ven nov 04, 2011 10:46 am

The flame ha scritto:
mmmm fatti due conti su cosa sia l'esposizione della francia verso paesi a rischio e la nostra..
ma soprattutto guarda l'andamento del deficit, il suo trend, non tanto l'ammontare, dal sole 24h: "A ben vedere poi il nostro deficit non è così malvagio: 4% nel 2011 contro il vostro 5,8. Siamo noi e non voi i più vicini al 2% della Germania. Certo la nostra crescita, con l'1%, è troppo piatta, anche se il vostro 1,8 non fa faville. Il debito al 120,3% è pessimo, però è il peso del passato e con la grande crisi è salito di 14 punti. Il vostro è schizzato quasi di 20. Abbiamo un deficit delle partite correnti al 3,5% del Pil, un po' meno peggio del vostro che è al 3,9, contro l'attivo tedesco del 4,7."
altro che scivolone! hanno più di 560 miliardi di euro praticamente junk carichi di investimenti in grecia libia etc (e italia tra l'altro)
hanno finanziato SoGen che era FALLITA economicamente anni fa impiegando un botto (ma TANTIIIII) soldi dei contribuenti, cosa che nooi ci siamo ben visti dal fare visto che non avevamo bisogno...immagini che sarebbe successo a fare una cosa del genere in italia?????
le nostre magagne non si discutono, ma sono li alla luce del sole, la Francia se la grecia si stacca dall'euro, cosa per altro non prevista dal trattato come ha ribadito ieri draghi nella conferenza in diretta dalla bce, o fallisce, finisce nella cacchina fino al collo, ancora peggio se l'italia viene colpita ancora di più...conta che l'esposizione italiana della francia è l'80% circa al momento.... fai tu!
che non ci siano state riforme decenti in italia sono il primo a sostenerlo...economia e politica non centrano un dolce prepuzio umano, nel senso che le manovre economiche necessarie sono raramente in accordo con a politica che è più una questione di sociologia per avere il consenso delle masse (hai capito che quando quelli che hanno studiato scienze politiche (che ancora mi è oscuro a che dolce prepuzio umano serva visto che è un enorme pastrocchio di roba) mi vengono a dire che loro sì che sanno come fare manovre economiche, mi schianto dalla sedia ridendo...)..
la situazione non è grave, GRAVISSIMA, ma additare SOLO il governo è ridicolo, perchè tremonti certe cose le avrebbe dovute e VOLUTE fare prima e non glielo hanno permesso a livello politico per non perdere voti...
la questione tasse non va confusa dal tempo di attuazione, nel senso che prima della recente crisi del debito poteva essere concepito un alleggerimento della pressione fiscale anche perchè oramai siamo nella fase discendente della curva pressione fiscale/gettiti nelle casse dello stato, i presupposti c'erano a patto di operare tagli, vuoi che i tagli non son stati sufficienti, vuoi che è scoppiato prima il teremoto giapponese (che ha impattato tantissimo sull'economia globale sul lato valutario (c'ero in mezzo)) poi l'attacco (perchè di attacco speculativo si è trattato) sull'euro (la cina ha venduto ingenti quantità di euro per ricomprarle più in basso (cosa che ha fatto) spingento la totalità dei fondi hedge a shortare euro per coprirsi o per approfittarne, poi si è rimessa a comprare e voilà, profitto fatto.
ti ripeto, l'italia è stata massacrata più di altri tati europei perchè è finanziariamente più facile: avendo un indice in cui i bancari pesano molto, tendiamo ad essere sempre molto in anticipo nei movimenti, confrontalo col dax per esempio o con il ftse, vendere bancari o futures è stato il modo che hanno avuto per vendere "l'italia", ma a che pro? semplice: ricomprare meglio. conta che fra francia e inghilterra, noi siamo quelli che hanno le banche meglio capitalizzate e più sane di fondamentali...

per concludere: è RIDICOLO fare di una crisi che a livello economico è molto ramificata e complessa, un semplice problema del governo e in particolare di B. troppe sono le con cause...

quando sarkozy parla ricordate una cosa: se perde la tripla A lui è POLITICAMENTE MORTO, SoGen salta, e la loro economia anche! :pernacchio:
Molto esaustivo.. quoto! ;)
"Ottenere cento vittorie su cento battaglie non è il massimo dell’abilità: vincere il nemico senza bisogno di combattere, quello è il trionfo massimo."

lollo
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da lollo » ven nov 04, 2011 11:27 am

The flame ha scritto:
lollo ha scritto:Piano di salvataggio?
Crisi?

scusate...ma non era alle spalle?? (Fonte Presidenza del Consiglio S.B.)
Bha....

premessa: sto cercando disperatamente di trattenermi e non essere acido e di non sparare a zero (è uno sforzo immane alle volte) dunque abbiate pazienza se non sempre mi riesce bene, che ce volete fa' so un ragazzo...

punto del topic: ma sai di cosa stai parlando a hai fatto la classica battuta a dolce prepuzio umano per aumentare il numero dei post sul profilo?
conosci i motivi che hanno portato alla crisi del 2008 (ti prego non mi dire lehman e i mutui che se no divento hulk, ti prego non dirlo, ti prego no!!!)
conosci i motivi che hanno portato all'attuale crisi del debito sovrano?
conosci lo stato dei conti non tanto italiani, ma dei paesi che si divertono a prenderci per il kulo vedi francia e inghilterra?
sei conscio del fatto che la frase del nano è avvenuta non ieri e neanche l'altro ma a cavallo fra questi due momenti?
dove hai brillantemente concluso il tuo dottorato in economia politica e monetaria?
conosci le dinamiche monetarie di quest'ultima, diciamo anche solo da marzo ad ora?
hai totalizzato almeno (ma proprio almeno) 10000 ore di pratica nel campo dell'analisi economico politica e monetaria internazionale?
:die:
se la risposta ad almeno uno di questi punti è no, il mio dilemma sul perchè tu abbia esternato il tuo pensiero illuminante in un post fuori dallo spam (si cerca di parlare civilmente e costruttivamente, non a dolce prepuzio umano, per quello c'è lo spam), ha ottenuto risposta.

chiedo scusa ai mod, in caso questo post non sia da ritenere adatto alla discussione entrerò a far parte della ormai fu famosa "asileria" ora rinominata in un asettico "post rimossi", ma continuerò a lovvarvi tutti.

torno a lavorare, cercando di far guadagnare persone come VOI, con qualche risparmio da parte che hanno deciso di affidarsi a me per gestirli, in barba alla crisi e alle cazzate varie.... :smilone:
Caro Flame....ti sei svegliato male?
...O sei posseduto dallo spirito di Enjoy?....
Stai calmino.
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nikovic
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Re: Piano di salvataggio europeo

Messaggio da nikovic » ven nov 04, 2011 11:31 am

posso esprimere un concetto in maniera molto sintetica:
Allora io mi fido di Tremonti, e lo reputo bravo e competente, mi fido quando dice che vanno fatti dei sacrifci, e che la manovra, compresa di riforme tocca le asche di tutti, compreso quelle dei grossi investitori con tasse sui titoli ecc...
Arriva l'alto la' di Berlusconi, che dice: MI piange il cuore mettere le mani nelle tasche degli italiani, mi domando io di quali italiani parla? ecco del suo elettorato, ed invatti la manovra del sor Giulio, viene prima depauperata, modificata e in fine affossata, mancano le riforme, e certo ormai le uniche riforme che si possono fare sono aumetare le tasse e aggiungerne delle nuove. Rompendo palesemente il patto con gl'italiani, ovvio il quadro complessivo mondiale e' cambiato.
Ma ora veniamo a bomba, noi parliamo di crisi mondiale, ma la crisi e italiana interna economica? certo mal comune mezzo gaudio, ma la crisi economica in Italia ci stava anche prima del 2008, insomma li buffi c'erano pure prima della crisi mondiale.
Non ha colpa solo il governo di oggi, ma tutti i Governi dal 1990 ad oggi.
Se quando si fanno le cose si devono sarvaguardare i cittadini intesi come ELETTORI si faranno sempre e solo le cose a meta' o addirittura non si fara' nulla.
Che dire o si lascia lavorare Giulio Tremonti, o si manda a casa e le riforme le facciano direttamente Bossi e Berlusconi

Che ne pensate de sta roba che ho scritto? Minchiate?
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sempre il sogno nel cervello di una moto per cavallo
a esaltarci per un niente basta che sia divertente
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