monete fontana di Trevi

[Ulisse io]

Su Iene, Striscia, Report, etc. la mia opinione è che siano molto meno puliti di quello che sembrano e che molti loro servizi (parlo del risultato finale) siano decisi a tavolino.

[lowy]

io invece credo che se mettiamo le iene e striscia fra i programmi di inchiesta siamo messi male..
report imho è tutta un'altra cosa

[gidea75]

Su Iene, Striscia, Report, etc. la mia opinione è che siano molto meno puliti di quello che sembrano e che molti loro servizi (parlo del risultato finale) siano decisi a tavolino.

Se avete visto il servizio di ieri sera, quello dell'intervista col nostro Comandante, è saltata fuori una sequenza in cui si vede chiaramente che il collega ha in mano una carta di identità ... ma guarda caso, nel primo servizio l'avevano tagliata ... MERDE, MERDE, MERDE!
E IDIOTA CHI ANCORA ABBOCCA AI LORO SCOOP!


(to be continued)

[sbalbi]

grazie per darci una visione più completa gidea.

[lollo]

Bene, adesso che il silenzio stampa è stato rotto dal nostro comandante, posso parlare pure io ...

D'artagnan, al secolo Roberto Cercelletta, da circa TRENTA ANNI si appropria delle monetine della fontana di trevi, collezionando verbali, denunce, processi da cui esce per lo più indenne grazie a una fortunata combinazione di fattori:
- E' un delinquente;
- E' nullatenente;
- E' un ex-galeotto;
- Non agisce da solo;
Lo trovate menzionato sulle guide turistiche e anche sulle pagine del New York Times.
Di tutte le volte che è stato portato in tribunale per la questione delle monetine, E' SEMPRE STATO SCAGIONATO. La cassazione ha ribadito in più di una sentenza che LE MONETINE NELLA FONTANA SONO "RES NULLIUS", ovvero di chi se le prende. Può quindi continuare a prelevare indisturbato, con la sola formalità di beccarsi un verbale per "immersione nelle fontane pubbliche", articolo 23 del Regolamento di Polizia Urbana del comune di Roma, sanzione attuale 160 euro. In trent'anni ne ha accumulati talmente tanti che in archivio c'è una stanza tutta per lui. Ah, ovviamente non ne ha mai pagato manco uno, perché tanto è nullatenente (e pensate un pò, come tale ha anche diritto alla casa popolare).


IL PERSONAGGIO:
E' un delinquente come tanti altri, ha qualche precedente ma soprattutto è una marionetta nelle mani del fratello (quello che ha buttato l'inviato de "LE IENE" in fontana).
Piccola precisazione ... non è il solo che pesca nella fontana, c'erano anche "Nadia la tossica" ora passata a miglior vita e fino a un paio di anni fa anche "Attila", un rumeno senza fissa dimora col vizio di bere un pò troppo ... anche lui trapassato.


MODUS OPERANDI:
D'artagnan si presenta in piazza di Trevi la domenica o il lunedì mattina, sempre tra le 6 e le 6.30, perché sa che tra i vigili c'è il cambio di turno, arrivano quelli del turno mattino e la pattuglia di notte va via. C'è un piccolo problema ... a Fontana di Trevi si monta in servizio prima degli altri posti, quindi fino alle 7.00 non può accorrere nessuno e se c'è bisogno di rinforzi l'unica è affidarsi a qualcuno del turno di notte che voglia protrarre (dopo una notte in bianco, voglio vedere quanti di voi ne avrebbero ancora voglia). Quindi la piazza è deserta e i colleghi di turno si trovano soli e "abbandonati" ad affrontare una banda di delinquenti a cui non possono certo sparare addosso.
Perché proprio di domenica o di lunedì? Semplice, perché in quei giorni il bottino è più ricco, dato che l'ACEA, che provvede alla pulizia e alla raccolta delle monete, effettua il servizio solo il lunedì alle 10. Quindi D'artagnan, semplicemente, arriva prima. Furbo, no?
Io personalmente avrò scritto almeno dieci rapporti per richiedere la pulizia QUOTIDIANA o almeno STRAORDINARIA della fontana a cadenze diverse ma semplicemente non si può, il contratto di servizio parla così e basta.
In mezzo a tutto questo lassismo, uno dei modi per contrastare D'artagnan è stato mettergli contro due vigili neo assunti, uniti dalla comune passione per l'SV, che chiameremo G e M. Gente sveglia, appena entrata, entusiasta di fare questo lavoro. Che quando era di servizio a Trevi anziché farsi da parte andava ad abbaiare contro d'artagnan rovinandogli la festa. Ancora si racconta di quella volta che preso da uno scatto d'ira, il prode Cercelletta ha sparso tutte le monete appena raccolte tutto attorno la fontana gridando "LI MORTACCI VOSTRIII, MA CHI CE L'HA MANDATI 'STI DU' SCEMI????" "IO VADO A PARLA' COR COMANDANTE!!!" .
Poi un bel giorno, il 22 giugno 2002, accecato dalla rabbia ha commesso uno sbaglio ... ha sferrato un pugno ad uno di questi due bravi vigili rompendogli il naso. Grosso errore perché é stato ammanettato, processato per direttissima e condannato a 7 mesi di reclusione che ha interamente scontato visti i precedenti ma soprattutto, a 2 anni di interdizione dal frequentare i luoghi. Appena uscito ci ha provato subito a tornare a Trevi, ma ogni volta correvano anche Polizia e Carabinieri ed era un casino. Insomma, non si beccava più una lira.
Finito il periodo di interdizione, rieccolo alla carica. Infatti adesso si guarda bene dall'andare addosso ai colleghi ...

LA CARITAS:
Poi c'è la Caritas... già ... le monetine sono destinate alla Caritas, cosa che fino al 2005 era solo un accordo VERBALE tra il Comune e la Caritas stessa. Non si è mai saputo (MAI) del controvalore delle donazioni, anche perché ogni tanto (l'ultima volta nel 2007) qualcuno degli addetti della stessa Caritas è stato pizzicato (da quei corrrrrrrootti dei Vigili Urbani) a farsi la mancetta con le monete appena prese in custodia. Qualche centinaio di euro al mese, sai c'è il mutuo ... Ah, in tutti questi anni la Caritas non ha MAI presentato una denuncia per appropriazione indebita, nemmeno a carico di ignoti. Che strano ...


... (to be continued perché adesso stacco)

Gidea....
mi permetti una domanda....(nessuna polemica, solo una domanda)!!
ma se le esibizioni di Cercelletta sono conosciute da anni, se le denunce ed i verbali vi occupano stanze intere,
come mai è bastato un servizio delle Iene per far uscire nel giro di 1 giorno una Disposizione che fa reato il prelievo di monete?
Ora, non dico che lo dovevi fare tu!! (e ci mancherebbe)...ma non è che Roma abbia una decina di Fontane di Trevi, per cui salvaguardare una tradizione
così importante, in un posto così importante, doveva essere imperativo.
Allora che si prendano provvedimenti disciplinari anche nei confronti del Comandante e di Alemanno, e non solo nei confronti di quei poveri 3 VU che non hanno alzato un dito davanti adu una aggressione ad un privato cittadino ed ad un bagno pubblico in un monumento!!!!!!

E Cmq, in passato molte volte in tv sono passati servizi di bambini italiani e rom che pescavano nella fontana, subito ripresi e fermati dai vigili......
Come mai con Cercelletta no?....Perchè il tipo intimidisce e fa paura?
....

[pike]

Gidea....
mi permetti una domanda....(nessuna polemica, solo una domanda)!!
ma se le esibizioni di Cercelletta sono conosciute da anni, se le denunce ed i verbali vi occupano stanze intere,
come mai è bastato un servizio delle Iene per far uscire nel giro di 1 giorno una Disposizione che fa reato il prelievo di monete?

Pressione mediatica e figura di M fatta complessivamente da Roma.

Allora che si prendano provvedimenti disciplinari anche nei confronti del Comandante e di Alemanno, e non solo nei confronti di quei poveri 3 VU che non hanno alzato un dito davanti adu una aggressione ad un privato cittadino ed ad un bagno pubblico in un monumento!!!!!!

Per il Comandante della Polizia Municipale, non penso che abbia senso. Ci sono dei limiti all'autorità della stessa, e fare ordinanze non è il mestiere del potere esecutivo.
Per Alemanno... E' solo l'ultimo della serie... perchè deve pagare lui per tutti quanti?
Franco Carraro
Francesco Rutelli
Walter Veltroni
Tanto per prendere i predecessori... E poi mi domando se magari anche i commissari che vi sono stati in mezzo possano essere considerati co-responsabili....

Tutti questi han fatto malino il loro lavoro, relativamente a questa situazione. Però sono stati eletti.
Il potere del sindaco deriva dalla legge e dai voti... come si fa a punire un eletto perchè ha lavorato male?

[lollo]

Ovvio che Alemanno è l'ultimo della serie!
se le cose stanno così tutti i predecessori non sono da meno....

Solo che mi sembra veramente assurdo.....(ma cosa in questa Italia non lo è!).....che si possa entrare davanti a 3 VVUU in un monumento di fama mondiale, raccogliere del denaro....ed uscirne impuniti per anni.....quando poi se mi fermano ed ho la targa inclinata di 3°....mi fanno il kulo a strisce!!!!
Bha....sarò strano io....

[Tequi]

Vige sempre la vecchia regola.. se non hai nulla da perdere cosa colpiscono?
Il reato penale non esiste (o almeno non esisteva che poi io sono quasi sicuro che questa ordinanza non servirà a nulla in sede giudiziale.. non credo che nessuno si possa arrogare un diritto di proprietà che di fatto non ha) quindi nessuno poteva fare nulla.
Io non sono scandalizzato da dartagnan che raccoglie.. sono scandalizzato dal dartagnan che insulta e minaccia e dalla assoluta mancanza di reazione di chi DEVE fare rispettare la legge.

[gidea75]

Gidea....
mi permetti una domanda....(nessuna polemica, solo una domanda)!!

Certo ... adesso nessuna polemica, prima invece "fumus mazzette" ... (scusa, ma le cortesie vanno sempre restituite ... )

ma se le esibizioni di Cercelletta sono conosciute da anni, se le denunce ed i verbali vi occupano stanze intere,
come mai è bastato un servizio delle Iene per far uscire nel giro di 1 giorno una Disposizione che fa reato il prelievo di monete?

Ne sei così convinto? Allora è proprio vero che basta che si veda in TV e vi bevete di tutto ...
ma andiamo con ordine. In questo magari gli avvocati qua presenti ne sanno di più ma è certo che da un punto di vista strettamente giuridico, una Ordinanza del Sindaco non può prevaricare una legge nazionale (il codice penale), pertanto se il codice penale e diverse sentenze della Cassazione (quelle sì che fanno giurisprudenza) hanno stabilito che non è reato appropriarsi delle monete di fontana di Trevi, perché dovrebbe diventarlo con una semplice Ordinanza Sindacale? Questo provvedimento farà la fine delle decine di ordinanze anti-questo e anti-quello (Lavavetri e venditori abusivi al semaforo tra gli ultimi) che sono state emesse a furor di popolo e che stanno cadendo una ad una. Poi ...
Dal punto di vista pratico e operativo, credi davvero che per fermare un personaggio col curriculum di Cercelletta basti una ordinanza e un paio di cartelli bi-lingua?
La mia risposta è "NO, AHIME". Questa è l'ennesima sparata per pararsi dalla figuraccia mediatica che di fatto non cambierà lo stato delle cose.

Ora, non dico che lo dovevi fare tu!! (e ci mancherebbe)...ma non è che Roma abbia una decina di Fontane di Trevi, per cui salvaguardare una tradizione
così importante, in un posto così importante, doveva essere imperativo.

Beh, il mio naso ha già dato per Fontana di Trevi e D'artagnan ogni volta che mi incontra cambia strada ... Trevi è uno dei posti dove c'è vigilanza 24 ore su 24 e purtroppo la sola presenza in divisa non basta e i fronti da tenere sono molteplici, da D'artagnan ai venditori abusivi ai turisti che mangiano il gelato e mettono i piedi nella fontana. Per ognuna di queste cose c'è una ordinanza che andrebbe fatta rispettare da 2 (DUE) persone per tutte le 7 ore del servizio. Ci sei mai passato a ora di pranzo a Trevi, d'estate?

Allora che si prendano provvedimenti disciplinari anche nei confronti del Comandante e di Alemanno, e non solo nei confronti di quei poveri 3 VU che non hanno alzato un dito davanti adu una aggressione ad un privato cittadino ed ad un bagno pubblico in un monumento!!!!!!

L'ho detto, lo ripeto ... tutte queste problematiche non giustificano comunque l'atteggiamento dei colleghi, che hanno sbagliato e per questo sono già sotto bagno. Anche il comandante del primo gruppo è stato rimosso. Quanto all'amministrazione, io che a Trevi ci ho fatto servizio ho maturato l'idea che l'unico modo per contrastare efficacemente questo fenomeno sia la pulizia quotidiana della fontana. Ma da Petroselli a Carraro, da Rutelli a Veltroni ad Alemanno, sembrano sordi ... Basterebbe cambiare il contratto di servizio con Acea, perché non viene fatto?

E Cmq, in passato molte volte in tv sono passati servizi di bambini italiani e rom che pescavano nella fontana, subito ripresi e fermati dai vigili......
Come mai con Cercelletta no?....Perchè il tipo intimidisce e fa paura?
....

Ah, allora ammetti anche tu che i vigili non sono poi così inerti ...
Mi spieghi cosa intendi per "subito ripresi e fermati"? Ma sei davvero dell'idea che per Cercelletta abbiamo un occhio di riguardo? Te l'ho detto, c'erano anche "Nadia la Tossica" e "Attila", oltre a un numero imprecisato di "pescatori occasionali". Quello che è previsto dalla legge è sempre e solo il verbale. Cercelletta può permettersi quel che fa perché non ha niente da perdere.

[indegno2000]

ma ora mi chiedo una cosa...ma se ogni volta che sto D'Artagnan preleva i soldi dalla fontana...i vigili non glieli possono sequestrare????
o comunque non c'è un modo per applicargli il massimo della multa (ipotizzo...per il "bagno" nella fontana le multe vanno da 200€ a 2.000€...ecco a lui si applica sempre il massimo).
chiedo eh!
perchè se si potesse fare penso che anche a lui prima o poi la voglia gli passa!!

[enjoyash]

ma ora mi chiedo una cosa...ma se ogni volta che sto D'Artagnan preleva i soldi dalla fontana...i vigili non glieli possono sequestrare????
o comunque non c'è un modo per applicargli il massimo della multa (ipotizzo...per il "bagno" nella fontana le multe vanno da 200€ a 2.000€...ecco a lui si applica sempre il massimo).
chiedo eh!
perchè se si potesse fare penso che anche a lui prima o poi la voglia gli passa!!

risposta

1) non possono sequestrare un bel nulla (è come se a te sequestrassero il contante che hai in tasca quando ti multano per il portatarga )

2) puoi anche fargli multe da 10 miliardi di euro, ma se è nullatenente non gli puoi fare nulla

[indegno2000]

risposta

1) non possono sequestrare un bel nulla (è come se a te sequestrassero il contante che hai in tasca quando ti multano per il portatarga )

2) puoi anche fargli multe da 10 miliardi di euro, ma se è nullatenente non gli puoi fare nulla

ma anche se li "becchi" che i soldi li hanno a disposizione (lo vedranno che ha appena preso i soldi dalla fontana).
voglio dire...il contante non diventa una sorta di bene di sua proprietà e quindi "sequestrabile" in virtù delle innumerevoli multe non pagate???
azz...ma possibile che non ci siano delle "gabole" per poterlo incastrare in qualche modo?

[gabbo40]

risposta

1) non possono sequestrare un bel nulla (è come se a te sequestrassero il contante che hai in tasca quando ti multano per il portatarga )
2) puoi anche fargli multe da 10 miliardi di euro, ma se è nullatenente non gli puoi fare nulla

ma scusa, allora se io vigile ti vedo che ti metti in tasca i soldi della fontana, dal momento che cadono nelle tue tasche io non li posso più riprendere? Anche se ti ho visto che li prendevi e so che non sono tuoi?

funziona veramente così?

[Tequi]

risposta

1) non possono sequestrare un bel nulla (è come se a te sequestrassero il contante che hai in tasca quando ti multano per il portatarga )
2) puoi anche fargli multe da 10 miliardi di euro, ma se è nullatenente non gli puoi fare nulla

ma scusa, allora se io vigile ti vedo che ti metti in tasca i soldi della fontana, dal momento che cadono nelle tue tasche io non li posso più riprendere? Anche se ti ho visto che li prendevi e so che non sono tuoi?

funziona veramente così?

Quei soldi, per la legge, sono di chi li trova.. quindi come fai a dire che erano i tuoi? Il problema è tutto lì.
La differenza fra il tipo e noi è che a noi basta una multa di 160 euro per farci ricredere dal mettere in atto la pesca miracolosa, non ci sarebbe la convenienza economica visto che noi, avendo da perdere, la multa saremmo costretti a pagarla. Il tipo invece se ne frega dei verbali.. tanto non li paga.

[gabbo40]

risposta

1) non possono sequestrare un bel nulla (è come se a te sequestrassero il contante che hai in tasca quando ti multano per il portatarga )
2) puoi anche fargli multe da 10 miliardi di euro, ma se è nullatenente non gli puoi fare nulla

ma scusa, allora se io vigile ti vedo che ti metti in tasca i soldi della fontana, dal momento che cadono nelle tue tasche io non li posso più riprendere? Anche se ti ho visto che li prendevi e so che non sono tuoi?

funziona veramente così?

Quei soldi, per la legge, sono di chi li trova.. quindi come fai a dire che erano i tuoi? Il problema è tutto lì.
La differenza fra il tipo e noi è che a noi basta una multa di 160 euro per farci ricredere dal mettere in atto la pesca miracolosa, non ci sarebbe la convenienza economica visto che noi, avendo da perdere, la multa saremmo costretti a pagarla. Il tipo invece se ne frega dei verbali.. tanto non li paga.

va bene, ma allora la testimonianza di un vigile che dice " i soldi che sono nella fontana sono destinati alla caritas e io ti ho visto mentre te ne appropriavi" non è sufficiente per stabilire che non sono tuoi e che tu sei un ladro? La legge davvero mette in dubbio sia l'evidenza che la parola di un vigile?

[indegno2000]

ma anche se li "becchi" che i soldi li hanno a disposizione (lo vedranno che ha appena preso i soldi dalla fontana).
voglio dire...il contante non diventa una sorta di bene di sua proprietà e quindi "sequestrabile" in virtù delle innumerevoli multe non pagate???
azz...ma possibile che non ci siano delle "gabole" per poterlo incastrare in qualche modo?

mi riquoto un attimo...ok i soldi sono "diventati" di proprietà di D'artagnan...il vigile gli fa la multa perchè ha fatto il bagno nella fontana e gli fa un verbale...non può pretenderne l'immediato pagamento...visto che sto qui non ha una residenza e visto che è "debitore"?

[Tequi]

va bene, ma allora la testimonianza di un vigile che dice " i soldi che sono nella fontana sono destinati alla caritas e io ti ho visto mentre te ne appropriavi" non è sufficiente per stabilire che non sono tuoi e che tu sei un ladro? La legge davvero mette in dubbio sia l'evidenza che la parola di un vigile?

Il problema è che il vigile se dichiarasse che sono di proprietà del comune (o caritas) direbbe il falso. Quei soldi sono di chi li trova. Che poi il comune li raccolga per darli alla caritas è semplicemente un utilizzo degli stessi.

[enjoyash]

ma anche se li "becchi" che i soldi li hanno a disposizione (lo vedranno che ha appena preso i soldi dalla fontana).
voglio dire...il contante non diventa una sorta di bene di sua proprietà e quindi "sequestrabile" in virtù delle innumerevoli multe non pagate???
azz...ma possibile che non ci siano delle "gabole" per poterlo incastrare in qualche modo?

mi riquoto un attimo...ok i soldi sono "diventati" di proprietà di D'artagnan...il vigile gli fa la multa perchè ha fatto il bagno nella fontana e gli fa un verbale...non può pretenderne l'immediato pagamento...visto che sto qui non ha una residenza e visto che è "debitore"?

no perchè il verbale tu puoi pagarlo entro 60 gg...
al limite equitalia o l'agente di riscossione per il lazio dovrebbe pignorargli le monete ogni volta che va a pesca

[gidea75]

Ragazzi, spero che la vostra incredulità vi dia la misura della nostra frustrazione quando abbiamo a che fare con l'argomento ... ma ve lo ripeto ancora una volta.

Non c'è nessun appiglio giuridico per togliere di mano le monete a chi le prende nella fontana.

Spero anche che questo vi dia anche la misura di quanto inopportuno e devastante sia stato l'apporto de "LE MERDE" coi loro servizi ben tagliati e cuciti "per far sembrare che".
Hanno mandato a bagno due colleghi che sicuramente hanno sbagliato, ma che adesso pagano a titolo personale l'essere stati il volto ad una amministrazione che da decenni non ha trovato la via di metterci mano. Altra nota, i due colleghi erano in servizio uno da meno di un anno, l'altro da due mesi. Anche qui, verrebbe da chiedersi perché due colleghi così inesperti siano stati messi da soli a presidio di un posto tanto delicato. Ma questa è un'altra storia.

Ripeto, le abbiamo provate tutte, ma l'unico modo di fermare i pescatori è levargli il piatto prima che vadano a mangiarselo, ovvero pulire la fontana tutti i giorni, meglio ancora se di sera. Firmiamo una petizione?

[Cisgaso]

La cassazione ha ribadito in più di una sentenza che LE MONETINE NELLA FONTANA SONO "RES NULLIUS", ovvero di chi se le prende. Può quindi continuare a prelevare indisturbato, con la sola formalità di beccarsi un verbale per "immersione nelle fontane pubbliche", articolo 23 del Regolamento di Polizia Urbana del comune di Roma, sanzione attuale 160 euro.

Quindi raccogliere le monete senza immergersi nella fontana usando qualche artifizio (paletta, bastone calamitato, asta, ecc) e' perfettamente legale ?