Problema cambio

[Dave_]

Buongiorno a tutti,

La mia moto negli ultimi mesi sta avendo un po' di problemi con il cambio che non riesco a risolvere, ho provato a cercare in giro ma non sono riuscito a trovare qualche informazione utile.
Ultimamente scalare marcia è diventato duro, è come se il pedale fosse bloccato e non mi permettesse di inserire la marcia. Questo problema si presenta solo se non cambio marcia per un po' (ad esempio durante un rettilineo di neanche un minuto), dopo che sono riuscito a scalare una marcia, le altre si inseriscono perfettamente. Il problema non è su una marcia specifica, lo fa con tutte dopo un po' che non cambio marcia.
Ho notato anche che quando tiro la leva della frizione, il motore rimane "agganciato" al cambio per quasi un secondo prima di staccarsi correttamente, una volta che percepisco che il motore si è staccato, le marce entrano benissimo.
Il problema sembra esserci solo in scalata.

Qui i dettagli della mia moto:
SV650 seconda generazione
Olio Motul 5100 10w40 cambiato da neanche 500Km (lo faceva anche con l'olio precedente, Motul v300 10w40)
Cavo frizione appena lubrificato usando lubrificante al teflon
Attuatore regolato e lubrificato con grasso al litio (ho tutte le sfere)
Ho ingrassato anche l'asta che viene spinta dall'attuatore, al momento non ricordo il nome.

Ho notato che rispetto il manuale l'angolo dell'asta dell'attuatore, quella che si collega al cavo della frizione, non è ai gradi corretti. Dovrebbe essere a 80-85° mentre è a circa 95°. è regolabile?

Ho escluso che siano problemi di leva o cavo della frizione perché dopo che è entrata la prima marcia le altre entrano che è una bellezza fino al rettilineo successivo.
Ho escluso anche la frizione perché, da quello che ho capito, se fosse finita il motore girerebbe a vuoto

Aggiungo che ho regolato l'attuatore facendo meno di 1/4 di giro indietro perché con 1/4 di giro la moto di dava una bella botta quando inserivo la prima da fermo.

Non so più dove sbattere la testa

Grazie in anticipo
Davide

[dip]

A crescere le marce, non ci sono problemi.
Si cambia anche senza agire sulla frizione.

A togliere no.
Si fa ma non è così immediato.

A motore spento, il cambio lavora bene ?
Potrebbe essere la leva che sbatte da qualche parte.

Altrimenti penso che la frizione non stacchi bene.
Fai la regolazione nuovamente del gioco della frizione.
La leva deve muovere libera di pochi millimetri, prima di iniziare ad agire sui dischi.

Se hai il cavalletto posteriore, sollevi la ruota da terra, avvii il motore e metti e togli le marce.

Con marcia inserita la frizione tirata, la ruota non gira, o meglio gira perché un po' di trascinamento c'è sempre, però appena si agisce sul pedale del freno di ferma, è soprattutto il motore non cambia di regime.

Se ciò non succede, la frizione non stacca.

Prima di pensare ad aprire il motore, fai un bel lavaggio interno con i pulitori specifici da aggiungere all’olio nel blocco motore.

Segui le istruzioni del prodotto.

Poi metti filtro nuovo e olio per AUTOMOBILE!
Specifiche API minimo SJ, se trovi SN è meglio.

L'ultimo che ho messo dovrebbe essere Shell. Prendo nei vari Brico la tanica da 4 litri.

Altri come me lo usano, e sono ben contenti rispetto al Motul.
Anche il motore è contento... Il cambio lavora che è un piacere!


Carburatori forever, iniezione sometime!

[Dave_]

Grazie per le info, non sapevo che a salire di marcia non fosse un problema cambiare senza frizione, questo spiega già un po' il comportamento.

A motore spento il cambio lavora bene e ho fatto anche la prova sul cavalletto, cambia senza problemi e quando tiro la frizione e premo il freno posteriore la ruota si blocca senza diminuzione dei giri.

Il prodotto per la pulizia lo posso semplicemente aggiungere o devo per forza fare un cambio olio? Ne hai qualcuno da consigliarmi?

Aggiungo una cosa strana, facendo la prova sul cavalletto ho notato che la catena dava delle frustate ogni tanto, l'ho regolata come da manuale e poi mi sono accorto che lo faceva ancora, sembra che ci siano delle parti della catena con più gioco di altre (in alcune zone è 2,5 e in altre 1,5).... la catena è nuova, non ha neanche 500 km. Com'è possibile?

[dip]

1) A motore spento il cambio lavora bene e ho fatto anche la prova sul cavalletto, cambia senza problemi e quando tiro la frizione e premo il freno posteriore la ruota si blocca senza diminuzione dei giri.

2) Il prodotto per la pulizia lo posso semplicemente aggiungere o devo per forza fare un cambio olio? Ne hai qualcuno da consigliarmi?

3a)... la catena dava delle frustate ogni tanto, l'ho regolata come da manuale e poi mi sono accorto che lo faceva ancora,

3b) sembra che ci siano delle parti della catena con più gioco di altre (in alcune zone è 2,5 e in altre 1,5).... la catena è nuova, non ha neanche 500 km. Com'è possibile?

Inizio con la 2.
DOPO aver usato il prodotto SI DEVE cambiare l'olio e il filtro.

1) direi che è perfetto così!
Purtroppo c'è qualcosa che ci sfugge...
...forse...
3a)...c'è anche qui qualcosa da verificare
3b) se con 500km ci sono così differenze, potrebbe essere non in ordine la corona.
Comunque 2,5(cm?) mi sembra poco come lasco...[ (Edit) Come non detto...mi ero perso che è una seconda serie. Facevo riferimento alla prima serie]


Carburatori forever, iniezione sometime!

[stez90]

Il cavo frizione è sano? A me sulla M4 aveva iniziato a sfilacciarsi e me ne sono accorto perchè scalare era sempre più difficile. Praticamente quando tiri la frizione cede un po' e il movimento che fa l'attuatore è minore del dovuto. Le marce successive può essere che entrino più facilmente perchè sei basso di giri, nelle condizioni giuste riesci a scalare (quasi) senza frizione.

Riguardo la catena, quando avevo la SV (k7) e la facevo girare sul cavalletto ho sempre visto la catena tirare frustate, non mi preoccuperei di quello.

[skywalker67]

Qualche domanda relativamente al fatto che la catena dà frustate nonostante il gioco sia regolato da manuale.
1. In che condizioni hai regolato il gioco catena? Va fatto con la moto sul cavalletto laterale, o comunque con l'ammortizzatore compresso sotto il peso della sola moto, altrimenti rischi di dargli troppo lasco o troppo poco.
2. Ok, la catena è nuova, ma la corona ed il pignone quanti Km hanno? Hai verificato visivamente che siano in buono stato (es. niente denti a forma di pinna di squalo)?
3. Le frustate le avverti solo con moto sul cavalletto (quindi in condizioni di Sag statico) o anche con te in sella (Sag rider)?

[Dave_]

Inizio con la 2.
DOPO aver usato il prodotto SI DEVE cambiare l'olio e il filtro.

Hai un prodotto da consigliarmi così vado sul sicuro?

Il cavo frizione è sano? A me sulla M4 aveva iniziato a sfilacciarsi e me ne sono accorto perchè scalare era sempre più difficile. Praticamente quando tiri la frizione cede un po' e il movimento che fa l'attuatore è minore del dovuto. Le marce successive può essere che entrino più facilmente perchè sei basso di giri, nelle condizioni giuste riesci a scalare (quasi) senza frizione.

Ma quando uso il freno motore nelle marce scalate il numero di giri aumenta, eppure dopo la prima marcia che scalo le altre entrano benissimo. Dici che può essere comunque il cavo?

Qualche domanda relativamente al fatto che la catena dà frustate nonostante il gioco sia regolato da manuale.
1. In che condizioni hai regolato il gioco catena? Va fatto con la moto sul cavalletto laterale, o comunque con l'ammortizzatore compresso sotto il peso della sola moto, altrimenti rischi di dargli troppo lasco o troppo poco.
2. Ok, la catena è nuova, ma la corona ed il pignone quanti Km hanno? Hai verificato visivamente che siano in buono stato (es. niente denti a forma di pinna di squalo)?
3. Le frustate le avverti solo con moto sul cavalletto (quindi in condizioni di Sag statico) o anche con te in sella (Sag rider)?

1) l'ho regolata sul cavalletto laterale
2) quando ho cambiato la catena ho cambiato anche il corona e pignone, set ognibene + did
3) negli ultimi mesi (anche con la catena vecchia) ho notato che intorno ad alcuni giri sentivo la moto come se strappasse leggermente, immagino sia dovuto a questo

Altri controlli che ho fatto:
Non sembra che sia la catena ad essere allungata in alcuni punti perché ho provato a farle fare un giro completo e misurando allo stesso punto, il gioco cambia.
Questa misurazione l'ho fatta alzando la moto, prendendo come riferimento la maglia con la catena con i rivetti battuti da me, le ho fatto fare un giro completo e ho misurato nuovamente il gioco, cambia di più di un cm.
A occhio sia la corona che il perno della ruota non sembrano storti, ma non so bene come verificare con precisione.

[skywalker67]

Qualche domanda relativamente al fatto che la catena dà frustate nonostante il gioco sia regolato da manuale.
1. In che condizioni hai regolato il gioco catena? Va fatto con la moto sul cavalletto laterale, o comunque con l'ammortizzatore compresso sotto il peso della sola moto, altrimenti rischi di dargli troppo lasco o troppo poco.
2. Ok, la catena è nuova, ma la corona ed il pignone quanti Km hanno? Hai verificato visivamente che siano in buono stato (es. niente denti a forma di pinna di squalo)?
3. Le frustate le avverti solo con moto sul cavalletto (quindi in condizioni di Sag statico) o anche con te in sella (Sag rider)?

1) l'ho regolata sul cavalletto laterale
2) quando ho cambiato la catena ho cambiato anche il corona e pignone, set ognibene + did
3) negli ultimi mesi (anche con la catena vecchia) ho notato che intorno ad alcuni giri sentivo la moto come se strappasse leggermente, immagino sia dovuto a questo

Altri controlli che ho fatto:
Non sembra che sia la catena ad essere allungata in alcuni punti perché ho provato a farle fare un giro completo e misurando allo stesso punto, il gioco cambia.
Questa misurazione l'ho fatta alzando la moto, prendendo come riferimento la maglia con la catena con i rivetti battuti da me, le ho fatto fare un giro completo e ho misurato nuovamente il gioco, cambia di più di un cm.
A occhio sia la corona che il perno della ruota non sembrano storti, ma non so bene come verificare con precisione.

Se il gioco nello stesso punto della catena, misurato più volte, ogni volta dopo un giro completo di catena, ha valori diversi (ed 1 cm mi sembra davvero parecchio), ci sono solo due possibilità:
1. la catena si allunga e si accorcia (es. nei dintorni del punto di misurazione c'è una o più maglie un po' "rigide", che si lasciano più o meno andare quando la catena gira),
2. oppure la distanza tra asse pignone ed asse corona è variabile (es. il forcellone ruota intorno al suo asse durante le misurazioni).

Non riesco ad immaginare un'altra condizione che possa dar luogo a variabilità del gioco catena misurato nello stesso punto.

[stez90]

Non riesco ad immaginare un'altra condizione che possa dar luogo a variabilità del gioco catena misurato nello stesso punto.

In linea puramente teorico-geometrica può succedere se la corona è eccentrica (o il pignone), ma si vedrebbe ad occhio o comunque sarebbe facilmente valutabile. Ad ogni giro completo di catena risulterebbe essere in posizioni diverse (a meno di avere la sfiga che il numero di denti sia esattamente divisibile per il numero di maglie) causando lo scostamento della misura.

[skywalker67]

Ellamadonna ...
Che razza di eccentricità dovrebbero avere la corona o il pignone per dare delle frustate di catena avvertibili?

Forse manco la corona ellittica della mia MTB (30T, corrispondente a 28/32T a seconda degli archi considerati) ci riuscirebbe...

[Dave_]

Ellamadonna ...
Che razza di eccentricità dovrebbero avere la corona o il pignone per dare delle frustate di catena avvertibili?

Forse manco la corona ellittica della mia MTB (30T, corrispondente a 28/32T a seconda degli archi considerati) ci riuscirebbe...

Non ho capito se trovi esagerato il fatto che senta dei comportamenti anomali mentre sono in movimento o il messaggio di stez90.
Nel dubbio sarò più specifico, mentre sono in movimento non sento delle frustate, sento dei leggeri mancamenti quando tengo una velocità moderata e costante, intorno a un determinato numero di giri, tipo dai 4500 ai 5500.

In questo momento non so cosa fare sia per la frizione che per la catena, nel dubbio la sto tenendo ferma ahahahah

[Sgualfone]

Leggi quì e fai le stesse verifiche...

viewtopic.php?t=289049

[skywalker67]

Ellamadonna ...
Che razza di eccentricità dovrebbero avere la corona o il pignone per dare delle frustate di catena avvertibili?

Forse manco la corona ellittica della mia MTB (30T, corrispondente a 28/32T a seconda degli archi considerati) ci riuscirebbe...

Non ho capito se trovi esagerato il fatto che senta dei comportamenti anomali mentre sono in movimento o il messaggio di stez90.

Mi riferivo all'esempio di stez90: si, un'eccentricità della corona potrebbe causare un lasco catena diverso in diversi punti della catena, ma per essere una cosa avvertibile in marcia ci vorrebbe una corona ellittica (come quelle che si usano sulle MTB per ridurre gli sforzi di pedalata nei dintorni del punto morto superiore dei pedali) con un'ellitticità molto pronunciata.

Nel dubbio sarò più specifico, mentre sono in movimento non sento delle frustate, sento dei leggeri mancamenti quando tengo una velocità moderata e costante, intorno a un determinato numero di giri, tipo dai 4500 ai 5500.

Ecco, qui sono più dubbioso: la mia prima catena alla fine aveva qualche maglia troppo rigida, e prima di sostituirla il mio meccanico mi aveva regolato il gioco in modo che fosse da manuale nei punti più rigidi, col risultato che nei punti in cui la catena era libera aveva troppo gioco.
Quello che avvertivo in quelle condizioni era proprio una specie di frustata della catena in accelerazione, come se da lenta venisse di colpo tesa, la stessa cosa la avvertivo in scalata.
Tu non avverti nulla del genere? Se non avverti un comportamento simile, io non sarei sicuro sulla causa dei mancamenti.

[sniper765]

Nelle SV650 a iniezione (quindi dalla k3 in poi) c'è proprio un caratteristico buco di erogazione tra i 4.500 e i 5.000 giri.
Sì mitiga un po' facendo una mappatura, ma non sparisce mai completamente, anzi peggiora se viene montato un filtro aria più permeabile e/o uno scarico senza adeguare la carburazione.

Quindi quella sensazione di brevissimo mancamento/oscillazione dei giri motore direi che potremmo imputarla a quello.
E dovreste sentire molte moto euro 4 cosa fanno... Anche a gas costante i giri oscillano e neanche di pochissimo.
Idem il mio attuale v-strom 800 euro5.

[dip]

...mentre sono in movimento non sento delle frustate, sento dei leggeri mancamenti quando tengo una velocità moderata e costante, intorno a un determinato numero di giri, tipo dai 4500 ai 5500.
...

Avrei chiesto se i leggeri mancamenti li percepisci in tutte le marce ( Vabbé...in prima e seconda difficilmente si va a giri costanti...).
Sniper765 mi ha antipatico con la diagnosi.

Se si trattasse di un qualcosa legato alla trasmissione, il sintomo lo si percepirebbe nello stesso intervallo di velocità, indipendentemente dalla marcia.


Carburatori forever, iniezione sometime!

[Dave_]

Ho fatto la pulizia interna come consigliato da dip (grazie mille!!!!!!) ed effettivamente ora è tutta un'altra storia, il problema sembra essere risolto, ma è una cosa che posso fare ad ogni cambio olio?
Per l'altro problema della catena, già che c'ero ho fatto altri controlli e sembra che il problema nasca dalla parte del pignone, devo controllare se è difettoso montando su il vecchio pignone che comunque non era da buttare via, se no vorrebbe dire che l'albero del cambio è storto, è possibile?

[dip]

Dave, la pulizia andrebbe fatta ogni cambio olio( dicono i produttori dei prodotti).

Secondo me, un cambio si e uno no potrebbe essere un giusto intervallo.
L'importante è usare un OTTIMO olio, completamente di sintesi.

Uso ( già detto) olio per motori d'auto anche perché, con le richieste dei motori Euro 6/7attuali, gli olii hanno delle prestazioni a livello di protezione e di residui molto migliori di quelli disponibili al tempo di progettazione del nostro motore.


Carburatori forever, iniezione sometime!

[dip]

Dave ( 2).
La catena può essere di diversa flessibilità, nel suo intero sviluppo.
Sporcizia, usura, ossidazione possono essere cause purtroppo normali.
Questo può dare differenze di tensione ( e quindi di lasco) a seconda del punto in cui lo si misura.

Per pulire maniacalmente la catena ci sono dei piccoli strumenti ( skywalker67 dovrebbe avere qualche esempio) che permettono di rimuovere bene lo sporco.

Oppure c'è il metodo paranoico mio.

Servono un paio di spazzolini da denti, un pennello da sacrificare largo 30mm ( costa meno di uno spazzolino...), petrolio bianco / cherosene, un contenitore da mettere sotto alla catena, qualche calzino di spugna rotto ( vanno bene anche vecchi teli in cotone!), un piccolo contenitore / vasetto / lattina tagliata dove mettere il petrolio nuovo, e uno dove versare il petrolio sporco, cartoni per proteggere il pavimento, lettiera per gatti così assorbe subito il gocciolare.
Guanti!( Meglio quelli per lavare i piatti, sono più robusti)

Moto sul cavalletto alza ruota.
Cartone sotto alla moto, e spargo un po' di lettiera sotto al percorso della catena.
Tolgo il para catena e il carter del pignone.
Col pennello bagno molto e bene la catena, in modo che gocci, e insisto sul pattino superiore del forcellone, e nel vano del pignone.
Poi con lo spazzolino ( bagnato) striscio e cerco di togliere il più troiaio possibile.
Ripasso col pennello bagnato e cerco di smuovere ( con le mani) ogni maglia ( ho già detto "metodo paranoico"?)

Ripeto finché il pennello si sporca si, però poco rispetto al primo passaggio...quasi nulla.
Poi asciugo con i teli, o i calzini.
Facendo anche passare il telo fra catena e pattino sul forcellone.

Se la catena era solo sporca, adesso tutte le maglie muovono quasi della stessa misura, e il lasco sarà quasi uniforme.

Asciugato tutto, io uso il grasso spray per catene, un passaggio veloce dentro e fuori.
Faccio girare a mano la ruota, il più veloce possibile. Inizio a spruzzare.
Come vedo che il grasso ha coperto l'intero sviluppo ( magari metto un cordino in una maglia) passo all'altro lato.

Così facendo, la prossima pulizia sarà veloce, ci sarà poca sporcizia e forcellone, ruota e quant'altro saranno ancora puliti.

Prima di rimontare para catena e carter, pulisci l'interno sempre col pennello e spazzolino bagnati col cherosene.

Fatto un punto zero, potrai poi optare per una pulizia più semplice, usando i vari strumenti e magari decidere di lubrificare la catena con olio molto viscoso ( tipo olio da trasmissione auto).


Carburatori forever, iniezione sometime!

[skywalker67]

Io fino a quando ho pulito manualmente la catena mi trovavo bene con il Kettenmax: Ipone Chain cleaner, Kettenmax e Ipone Chain X-trem per lubrificare.

Poi sono passato all'oliatore automatico (elettrico) su consiglio di Sgualfone, e da circa 10'000 km non pulisco più la catena, che da allora ha un aspetto come appena pulita ed oliata.