liberi professionisti evasori brutti cattivi...

[peppeunz]

Di solito, magari stavolta non è così, chi se la prende sempre con tutti è perché in realtà non ha la più pallida idea di chi sia la colpa...

purtroppo noi italiani negli anni abbiamo dimenticato cosa significa assumersi le responsabilità
i cittadini danno la colpa al politico di turno
il politico di turno, al politico di turno precedente

guarda, senza continuare nelle favolette, siccome discorsi da bar non portano a nulla
vi invito a questa brevissimo lettura
http://arjelle.altervista.org/Economiaa ... ivato3.htm

che riporto anche qui:

IL DEBITO PUBBLICO E' LA MISURA DELLA RICCHEZZA PRIVATA

Una semplice dimostrazione di quanto affermato può provenire dalla consultazione di alcuni grafici che indicano l'andamento del debito pubblico in rapporto alla ricchezza privata.
Guardiamo ad esempio il grafico sottostante, relativo all'Italia:


Esso è stato mostrato dalla Prof.ssa Stephanie Kelton, economista MMT, durante un summit di economia tenutosi a Rimini il 24-26 febbraio 2012.
Per chi non lo sapesse, la Modern Money Theory (MMT) è una teoria economica post-keynesiana, il cui ideatore è quello stesso Warren Mosler che abbiamo ascoltato nel video sui vantaggi della spesa a deficit.
La linea rosso scuro è l’andamento del deficit pubblico, mentre quella arancione è l’andamento del risparmio privato: come si può vedere, l'andamento delle due linee è opposto e speculare:
all'aumentare del deficit pubblico corrisponde simmetricamente il diminuire di quello privato (cioè l'aumentare della ricchezza privata) e viceversa.

Abbiamo visto il grafico di un Paese senza sovranità monetaria, l'Italia; ma che succede se ne consideriamo un altro, quello di un Paese monetariamente sovrano, come gli USA? Non cambia niente: l'andamento è perfettamente analogo:

Se ne deduce che il debito del settore pubblico non è altro che l'espressione della ricchezza detenuta dal settore privato.
E' quindi evidente che, se si elimina la spesa a deficit con il "pareggio di bilancio" (o, peggio, con il surplus), si impoverisce necessariamente il settore privato.

ci sono tutti i riferimenti...

[Tequi]

a me i due grafici non sembrano completamente speculari..
In ogni caso che bisogna fare secondo te per risolvere la situazione?
Vuoi togliere le pensioni a chi le ha (non le baby.. con quelle non ci paghi neanche il caffè..)?
Vuoi licenziare tutti?
Dimmi... qual è la tua soluzione?

[quartapiena]

Joker... dopo cinque pagine di discussione...
ma che lavoro fai ????

faccio le macchinine, surface designer o surface modeler o 3d artist...

in parole povere faccio modelli digitali di stile...

insomma litigo con designer e ingegneri...

e per 20 euro l'ora posso al massimo litigare con la macchina del caffe

comunque io non vedo il problema di avere una cosi alta percentuale di liberi professionisti o piccole aziende...

che poi se vogliamo dirla tutta, tanti sono a P.iva perch'è le aziende non assumono...

complimenti, penso che il tuo sia un settore interessante, ma da quel poco che ne so è anche molto instabile quanto a standard stipendiali... molto variabile a seconda di tanti fattori... poi dipende anche dal settore di applicazione e dall'azienda che ti assume, che in certi casi potrebbe preferire una consulenza di un architetto una tantum piuttosto che un designer a progetto...
sulle partite iva mi pare che ti rispondi da solo: le aziende non assumono! ma bensì pretendono dai dipendenti l'apertura di p.iva così da pagarli come ditta esterna e risparmiare sia sul trattamento diretto che su eventuali fasi di alleggerimento del personale... e chi vuole lavorare si trova costretto ad accettare... così si è generato un traffico immenso nell'anagrafe delle partite iva

[peppeunz]

Vuoi licenziare tutti?
Dimmi... qual è la tua soluzione?

sicuramente non ho le competenze per avere una risposta
quello di cui sono sicuro e che mi batto per far capire
è che non saranno 85 euro in busta paga a cambiare le cose
non sarà vomitando odio contro i politici che si uscirà dal tunnel

serviranno sacrifici, forse tanti, da parte di tutti
ecco, forse dovremo tornare a fare i garagisti come tuo nonno, e ad accontentarci
dopo forse, se avremo seminato abbastanza, torneremo a crescere e a rivivere forse un piccolo boom come quello dei nostri genitori

scenario che non piace a nessuno, compreso me, e quindi ecco che si fantastica su una soluzione da bacchetta magica del Renzi di turno...

[rombocupo77]

Di solito, magari stavolta non è così, chi se la prende sempre con tutti è perché in realtà non ha la più pallida idea di chi sia la colpa...

purtroppo noi italiani negli anni abbiamo dimenticato cosa significa assumersi le responsabilità
i cittadini danno la colpa al politico di turno
il politico di turno, al politico di turno precedente

guarda, senza continuare nelle favolette, siccome discorsi da bar non portano a nulla
vi invito a questa brevissimo lettura


che riporto anche qui:

IL DEBITO PUBBLICO E' LA MISURA DELLA RICCHEZZA PRIVATA

Una semplice dimostrazione di quanto affermato può provenire dalla consultazione di alcuni grafici che indicano l'andamento del debito pubblico in rapporto alla ricchezza privata.
Guardiamo ad esempio il grafico sottostante, relativo all'Italia:


Esso è stato mostrato dalla Prof.ssa Stephanie Kelton, economista MMT, durante un summit di economia tenutosi a Rimini il 24-26 febbraio 2012.
Per chi non lo sapesse, la Modern Money Theory (MMT) è una teoria economica post-keynesiana, il cui ideatore è quello stesso Warren Mosler che abbiamo ascoltato nel video sui vantaggi della spesa a deficit.
La linea rosso scuro è l’andamento del deficit pubblico, mentre quella arancione è l’andamento del risparmio privato: come si può vedere, l'andamento delle due linee è opposto e speculare:
all'aumentare del deficit pubblico corrisponde simmetricamente il diminuire di quello privato (cioè l'aumentare della ricchezza privata) e viceversa.

Abbiamo visto il grafico di un Paese senza sovranità monetaria, l'Italia; ma che succede se ne consideriamo un altro, quello di un Paese monetariamente sovrano, come gli USA? Non cambia niente: l'andamento è perfettamente analogo:

Se ne deduce che il debito del settore pubblico non è altro che l'espressione della ricchezza detenuta dal settore privato.
E' quindi evidente che, se si elimina la spesa a deficit con il "pareggio di bilancio" (o, peggio, con il surplus), si impoverisce necessariamente il settore privato.

ci sono tutti i riferimenti...

Non ci vogliono scienziati per capire che all'aumentare del dedito pubblico aumenta la ricchezza privata.
Peccato che in Italia questo spostamento sia avvenuto in un contesto di elevata corruzione che ha portato i soldi nelle tasche di pochi delinquenti che a loro volta li hanno portati all'estero.
Se ora, con una patrimoniale, si volesse ripianare il debito pubblico (riducendo di consegnuenza la ricchezza privata), il risultato sarebbe che a pagare non sarebbero le stesse persone che maggiormente si sono avvantaggiate dell'esplosione del debito pubblico. Insomma, in fase di aumento del debito pubblico si sono arricchiti in pochi e adesso dobbiamo pagare tutti (la restante parte dei pochi che si sono arricchiti).
Potete anche tacciarmi di qualunquismo, ma a mio avviso le cose stanno così.

[Tequi]

sicuramente non ho le competenze per avere una risposta
quello di cui sono sicuro e che mi batto per far capire
è che non saranno 85 euro in busta paga a cambiare le cose
non sarà vomitando odio contro i politici che si uscirà dal tunnel

Secondo me non serve neanche vomitare odio su tutto il resto delle categorie.
Gli 85 euro al mese (se arriveranno) saranno figli di tagli di spesa non andranno ad ingrossare il debito, questo servirà eccome.

serviranno sacrifici, forse tanti, da parte di tutti
ecco, forse dovremo tornare a fare i garagisti come tuo nonno, e ad accontentarci
dopo forse, se avremo seminato abbastanza, torneremo a crescere e a rivivere forse un piccolo boom come quello dei nostri genitori

scenario che non piace a nessuno, compreso me, e quindi ecco che si fantastica su una soluzione da bacchetta magica del Renzi di turno...

Vedi, non è il problema di tornare a fare il garagista.. mio nonno faceva il garagista perchè c'erano quelli che avevano le auto da mettere in garage. Quindi anche i lavori "umili" non esistono se l'economia non gira.
Per far girare l'economia bisogna far tornare fiducia e voglia di spendere nella gente.
Per fare queste cose devi mettere soldi in tasca e lavoro in mano alle persone.
La strada di Renzi non so se sia quella giusta (lo spero) ma sicuramente è meno depressiva di quella intrapresa dal professor monti, vedremo come andrà a finire, a fine anno si tireranno le somme..

[peppeunz]

Peccato che in Italia questo spostamento sia avvenuto in un contesto di elevata corruzione che ha portato i soldi nelle tasche di pochi delinquenti che a loro volta li hanno portati all'estero.
Se ora, con una patrimoniale, si volesse ripianare il debito pubblico (riducendo di consegnuenza la ricchezza privata), il risultato sarebbe che a pagare non sarebbero le stesse persone che maggiormente si sono avvantaggiate dell'esplosione del debito pubblico. Insomma, in fase di aumento del debito pubblico si sono arricchiti in pochi e adesso dobbiamo pagare tutti (la restante parte dei pochi che si sono arricchiti).
Potete anche tacciarmi di qualunquismo, ma a mio avviso le cose stanno così.

2100 miliardi di euro non li rubano in 3
sei siciliano no?

guarda questo


poi guarda questo

(e tutto il nord ha subito batoste enormi negli ultimi 3 anni...)

non mi va di cercare le varie inchieste sui forestali della Sicilia...gli spalatori di neve ecc ecc...

questo non perché ce l'ho con la Sicilia
questo per dire che dovresti prendertela soprattutto con i tuoi compaesani dipendenti pubblici pagati 100 e valgono si e no 10...

[enjoyash]

io sto ancora aspettando una risposta sulla Turchia

[peppeunz]

io sto ancora aspettando una risposta sulla Turchia

link a google indicatori

dove lo vedi sto aumento che è piatta la Turchia dal 2008?
non scende, ok, ma ha 15 milioni di abitanti in più dell'italia e un terzo del pil dell'italia
se scendono col pil vanno dritto al terzo mondo...
dici che sono gli artigiani che faranno della Turchia il nuovo eldorado del capitalismo?

[enjoyash]

veramente nel 2013 il pil turco è in forte crescita dal 2010 http://www.ice.gov.it/statistiche/Turch ... rgente.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; . sei tu che hai detto che a economia troppo frammentata corrisponde un non aumento del pil, citando grecia e turchia, mica io.

[peppeunz]

sine ma la turchia ha il pil oggi che avevamo noi nell'87
allora funzionava eccome quel tipo di nostra economia
avevi anche la lira ricordi?
se vuoi aumentare 2300 miliardi di $ di pil (senza possibilità di giocare coi cambi!) non puoi più farlo con le fabbrichette da 5 dipendenti...

[enjoyash]

allora deciditi, il paragone con la turchia va bene o no?

[rombocupo77]

2100 miliardi di euro non li rubano in 3
sei siciliano no?

guarda questo


poi guarda questo

(e tutto il nord ha subito batoste enormi negli ultimi 3 anni...)

non mi va di cercare le varie inchieste sui forestali della Sicilia...gli spalatori di neve ecc ecc...

questo non perché ce l'ho con la Sicilia
questo per dire che dovresti prendertela soprattutto con i tuoi compaesani dipendenti pubblici pagati 100 e valgono si e no 10...

Siciliano di origine e Lombardo di adozione da più di 2 anni per lavoro.
Sono il primo ad odiare i difetti dei siciliani, ma il mio era un ragionamento generale.
Quando dicevo che pochi si sono arricchiti con l'aumento del debito pubblico, intendevo dire a livello nazionale.
Riguardo al costo dei dipendenti pubblici in Sicilia, ciò che mi fa incazzare è l'atteggiamento che hanno, però temo che sia un comportamento diffuso anche in altre regioni. Io non parlerei solo di Sicilia.

[peppeunz]

quello che voglio dire io e di cui sono convinto
è che quando arrivi a livelli di benessere, come quello che avevamo raggiunto noi nel 2007
(checché se ne dica era uno dei più elevati al mondo e lo è ancora...)
se vuoi andare avanti con quel tenore, te lo devi guadagnare
con duro lavoro, innovazione, ricerca

e noi in 30 anni non abbiamo fatto altro che godere di quel benessere, di rendita

ancora, questi dati ce lo confermano

The Global Innovation Index 2013

indagine svolta dall' Economist Intelligence Unit e dalla casa editrice Pearson, analizzando e confrontando i sistemi scolastici di 50 Paesi


Il record dell’abbandono scolastico

[joker]

però l'abbandono scolastico, escludendo le situazione particolarmente problematiche(perchè altrimenti almeno a 16 anni ci arrivano tutti), è anche un pò dovuta al fatto che studiare in questo paese non rende, o comunque rende meno che in altri...

poi tutto questo attaccare le generazioni passate come se se la fossero spassata...

secondo me è ora che la situazione è sbagliata, perchè se in una famiglia si lavora in 2 e non ci si puo permettere neanche uno sfizio e anzi si è sempre con l'ansia che capiti l'imprevisto c'è qualcosa che non quadra...

[quartapiena]

e noi in 30 anni non abbiamo fatto altro che godere di quel benessere, di rendita

ancora sta cosa della rendita epoi dici che il picco lo abbiamo avuto nel 2008

mah.... se mai ci fu un picco di ricchezza questo fu negli ultimi anni 90 e i primissimi del 2000 fino all' euro... poi si è spenta la luce... quei dati che vedi sono falsati... spuntati da manovre finanziarie ma senza riscontri nella quotidianità...
sai qual'è stata la nostra rendita? i morti per amianto... gli abitanti di taranto, la gente della terra dei fuochi e tutti quelli che si sono mangiati i veleni del progresso che a smaltirli come si doveva, non ci sarebbe stato il nostro progresso...
sai che cosa ci affossa? che non abbiamo fonti energetiche nè ne avremo, così tutte le fabbriche di un certo rilievo chiuderanno... e un paese industrializzato, senza industrie, non vive... di questo ringrazia pure quelli che, quando era il momento, ci hanno negato di avere il nucleare... intanto adesso la bolletta alle fabbriche la pagano gli operai con salari da fame e quando non basta più si chiude e tutti sotto un ponte...
però adesso avremo una nuova legge elettorale! vuol dire che ci mangeremo quella!

[peppeunz]

ancora sta cosa della rendita epoi dici che il picco lo abbiamo avuto nel 2008

mah.... se mai ci fu un picco di ricchezza questo fu negli ultimi anni 90 e i primissimi del 2000 fino all' euro... poi si è spenta la luce... quei dati che vedi sono falsati... spuntati da manovre finanziarie ma senza riscontri nella quotidianità...

Italy GDP per capita



si come no, il buio dal 2000 al 2008
manca poco e torniamo ad essere ricchi come negli "ultimi anni 90 e i primissimi del 2000"

[quartapiena]

...ancora grafici
ma te lo sei scordato quello che è successo nel 2002???
per colmare quella botta lì, nel 2005 avresti dovuto vedere un picco del 50% in più rispetto al 2000... e saresti comunque rimasto fermo!
...questo perchè nel 2005 il potere di acquisto dello stipendio X era la metà di quello del 2000 di fatto
... poi ci sono stati tanti discorsoni... ma il fatto è che non abbiamo un "ambiente" in grado di sostenere l'industria... e piuttosto che cercare di costruirlo si cerca il modo di risparmiare, cosa sacrosanta ma totalmente insufficiente a colmare i bisogni in essere... in primis gli ospedali!

io parlo a titolo di opinione personale, ma penso che anche altri di diranno che preferirebbero tornare "ricchi" come nel 2000 e non come nel 2005

p.s.: quel grafico indica in dollari americani l'andamento del nostro pil pro capite ...come dire... dividere il capello in quatttro, poi in otto e poi prendere il filino più bello

[peppeunz]

se vogliamo parlare di economia
lo fai con i numeri
(non mi veniva in mente un indicatore più esplicativo per la ricchezza personale
se ne conosci uno, condividilo)

il resto sono chiacchiere. Avrai ragione? forse chissà
però sono chiacchiere, come quelle che senti a Ballarò, Porta a Porta, sul Blog di Grillo...
intanto i numeri e i grafici ti affossano
c'è poco da ridere

[quartapiena]

se vogliamo parlare di economia
lo fai con i numeri
(non mi veniva in mente un indicatore più esplicativo per la ricchezza personale
se ne conosci uno, condividilo)

il resto sono chiacchiere. Avrai ragione? forse chissà
però sono chiacchiere, come quelle che senti a Ballarò, Porta a Porta, sul Blog di Grillo...
intanto i numeri e i grafici ti affossano
c'è poco da ridere

guarda che questo è un forum di moto e oltretutto siamo pure pesantemente OT
certo che sono chiacchiere, che pensavi di trovare qui la verità assoluta?
il "topic legislativo della repubblica" non è ancora stato inventato
intanto
1-i dati da soli dicono poco: vanno correttamente interpretati e contestualizzati...
2-dire che in epoca euro c'è stato un periodo di qualsivoglia ricchezza è solo una falsità. punto.