e pure il monster

[nIkO_mx]

nono lungi da me scassare chicchessia, voi siete gente che gira in pista, come ti ho detto magari mi giri intorno anche con la metà dei cv e della ciclistica.
Io sono solo uno a cui piace girellare in moto e divertirsi tra le curve.
Il succo del concetto che volevo esprimere -fin dall'inizio- è:
Proprio perchè siamo nel 2013 e ci sono case che a parità di prezzo ti offrono soluzioni ciclistiche altrettanto raffinate con prezzi confrontabili e assieme a questo motori tecnologicamente più sviluppati, con costi di progettazione, ingegnerizzazione e produzione ancora da ammortizzare -sono nuovi-, ritengo lecito dire che ducati mi sta facendo pagare per qualcosa in maniera ingiustificata.
Ed il paragone lo faccio con un motore moderno esattamente perchè i soldi che io verso a l'una o l'altra casa all'acquisto di una moto nuova, sono moderni allo stesso modo.
Quindi, se tu ducati hai una bella ciclistica (ma la hanno anche le altre) ed un motore i cui costi di progettazione sono stati ammortizzati decenni fa, con soluzioni tecniche vetuste -non inefficaci in assoluto, ma vetuste-, mi fai il piacere di farmela pagare un -bel- po' meno della concorrenza, altrimenti mi sento preso per i fondelli....

n.

Tutto vero, ma potrei risponderti che io mi sento preso in giro da una casa come la Honda che mi vende un CBR600rr con "n" cavalli, ma con un mono che si scalda dopo pochi giri e con nemmeno dei tubi freno decenti...ma paradossalmente con pinze radiali...

Dico potrei, per il semplice motivo che è una scelta Honda. Come è una scelta BMW di continuare con quel boxer progettato negli anni '40, come lo è per Guzzi avere il cardano, come lo è (per buttarla sul ridere) quella di Aprilia di usare il cupolino della RSV4 anche per le biciclette.
Ducati ha deciso che quel motore va bene per una certa linea di sue moto e fa il prezzo.
Non ti piace o pensi sia una presa in giro? Bene, come io non comprerei un CBR tu non comprare una Ducati con quel motore!

Un iPhone o un S4 valgono 700€? Direi di no...eppure qualcuno pensa che il prezzo sia adeguato e li compra...pazienza

Ragazzi...ma paragoniamo un paio di tubi freno, che puoi sostituire al costo di sessanta miserrimi euro, con una cosa macroscopica come un'architettura intera del motore?
Seriamente, non ci arrampichiamo sugli specchi dai....
Per quanto attiene la questione della modifica SV non è nelle mie considerazioni, anche perchè modifica modifica sempre da una base con rifiniture economiche si parte (penso anche solo a quel cesso di forcellone che ha su...inguardabile!! oddio...tanto quanto quello del M600 base).
Se le cose non vanno male magari nell'inverno mi regalerò un avantreno nuovo, giusto perchè quegli stecchini da denti lì davanti mi fanno proprio schifo, ma se dovessero andare davvero meglio molto probabilmente la cambierei direttamente, prima di metterci le mani tanto pesantemente da stravolgerla.

n.

[nikovic]

nono lungi da me scassare chicchessia, voi siete gente che gira in pista, come ti ho detto magari mi giri intorno anche con la metà dei cv e della ciclistica.
Io sono solo uno a cui piace girellare in moto e divertirsi tra le curve.
Il succo del concetto che volevo esprimere -fin dall'inizio- è:
Proprio perchè siamo nel 2013 e ci sono case che a parità di prezzo ti offrono soluzioni ciclistiche altrettanto raffinate con prezzi confrontabili e assieme a questo motori tecnologicamente più sviluppati, con costi di progettazione, ingegnerizzazione e produzione ancora da ammortizzare -sono nuovi-, ritengo lecito dire che ducati mi sta facendo pagare per qualcosa in maniera ingiustificata.
Ed il paragone lo faccio con un motore moderno esattamente perchè i soldi che io verso a l'una o l'altra casa all'acquisto di una moto nuova, sono moderni allo stesso modo.
Quindi, se tu ducati hai una bella ciclistica (ma la hanno anche le altre) ed un motore i cui costi di progettazione sono stati ammortizzati decenni fa, con soluzioni tecniche vetuste -non inefficaci in assoluto, ma vetuste-, mi fai il piacere di farmela pagare un -bel- po' meno della concorrenza, altrimenti mi sento preso per i fondelli....

n.

Tutto vero, ma potrei risponderti che io mi sento preso in giro da una casa come la Honda che mi vende un CBR600rr con "n" cavalli, ma con un mono che si scalda dopo pochi giri e con nemmeno dei tubi freno decenti...ma paradossalmente con pinze radiali...

Dico potrei, per il semplice motivo che è una scelta Honda. Come è una scelta BMW di continuare con quel boxer progettato negli anni '40, come lo è per Guzzi avere il cardano, come lo è (per buttarla sul ridere) quella di Aprilia di usare il cupolino della RSV4 anche per le biciclette.
Ducati ha deciso che quel motore va bene per una certa linea di sue moto e fa il prezzo.
Non ti piace o pensi sia una presa in giro? Bene, come io non comprerei un CBR tu non comprare una Ducati con quel motore!

Un iPhone o un S4 valgono 700€? Direi di no...eppure qualcuno pensa che il prezzo sia adeguato e li compra...pazienza

Ragazzi...ma paragoniamo un paio di tubi freno, che puoi sostituire al costo di sessanta miserrimi euro, con una cosa macroscopica come un'architettura intera del motore?
Seriamente, non ci arrampichiamo sugli specchi dai....
Per quanto attiene la questione della modifica SV non è nelle mie considerazioni, anche perchè modifica modifica sempre da una base con rifiniture economiche si parte (penso anche solo a quel cesso di forcellone che ha su...inguardabile!! oddio...tanto quanto quello del M600 base).
Se le cose non vanno male magari nell'inverno mi regalerò un avantreno nuovo, giusto perchè quegli stecchini da denti lì davanti mi fanno proprio schifo, ma se dovessero andare davvero meglio molto probabilmente la cambierei direttamente, prima di metterci le mani tanto pesantemente da stravolgerla.

n.

Ma a me che di modificare non va che dovrei fare ?"io immaginario ed ipotetico"
Ogni moto hai il suo perché, io compro Ducati perché mi piace e a conti fatti mi da quello che cerco

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[Teobecks]

nono lungi da me scassare chicchessia, voi siete gente che gira in pista, come ti ho detto magari mi giri intorno anche con la metà dei cv e della ciclistica.
Io sono solo uno a cui piace girellare in moto e divertirsi tra le curve.
Il succo del concetto che volevo esprimere -fin dall'inizio- è:
Proprio perchè siamo nel 2013 e ci sono case che a parità di prezzo ti offrono soluzioni ciclistiche altrettanto raffinate con prezzi confrontabili e assieme a questo motori tecnologicamente più sviluppati, con costi di progettazione, ingegnerizzazione e produzione ancora da ammortizzare -sono nuovi-, ritengo lecito dire che ducati mi sta facendo pagare per qualcosa in maniera ingiustificata.
Ed il paragone lo faccio con un motore moderno esattamente perchè i soldi che io verso a l'una o l'altra casa all'acquisto di una moto nuova, sono moderni allo stesso modo.
Quindi, se tu ducati hai una bella ciclistica (ma la hanno anche le altre) ed un motore i cui costi di progettazione sono stati ammortizzati decenni fa, con soluzioni tecniche vetuste -non inefficaci in assoluto, ma vetuste-, mi fai il piacere di farmela pagare un -bel- po' meno della concorrenza, altrimenti mi sento preso per i fondelli....

n.

Tutto vero, ma potrei risponderti che io mi sento preso in giro da una casa come la Honda che mi vende un CBR600rr con "n" cavalli, ma con un mono che si scalda dopo pochi giri e con nemmeno dei tubi freno decenti...ma paradossalmente con pinze radiali...

Dico potrei, per il semplice motivo che è una scelta Honda. Come è una scelta BMW di continuare con quel boxer progettato negli anni '40, come lo è per Guzzi avere il cardano, come lo è (per buttarla sul ridere) quella di Aprilia di usare il cupolino della RSV4 anche per le biciclette.
Ducati ha deciso che quel motore va bene per una certa linea di sue moto e fa il prezzo.
Non ti piace o pensi sia una presa in giro? Bene, come io non comprerei un CBR tu non comprare una Ducati con quel motore!

Un iPhone o un S4 valgono 700€? Direi di no...eppure qualcuno pensa che il prezzo sia adeguato e li compra...pazienza

Ragazzi...ma paragoniamo un paio di tubi freno, che puoi sostituire al costo di sessanta miserrimi euro, con una cosa macroscopica come un'architettura intera del motore?
Seriamente, non ci arrampichiamo sugli specchi dai....
Per quanto attiene la questione della modifica SV non è nelle mie considerazioni, anche perchè modifica modifica sempre da una base con rifiniture economiche si parte (penso anche solo a quel cesso di forcellone che ha su...inguardabile!! oddio...tanto quanto quello del M600 base).
Se le cose non vanno male magari nell'inverno mi regalerò un avantreno nuovo, giusto perchè quegli stecchini da denti lì davanti mi fanno proprio schifo, ma se dovessero andare davvero meglio molto probabilmente la cambierei direttamente, prima di metterci le mani tanto pesantemente da stravolgerla.

n.

Non mi arrampico da nessuna parte.
Ti ho solo detto come la penso io a riguardo di alcune scelte delle Case.
Non vendo niente a nessuno, ergo se ti va bene le mia opinione bene, altrimenti "amici" come prima

[enjoyash]

E poi modifiche su modifiche e un manico buono con un transalp vi svernicia magari ahahah ma dai, 11 anni di forum e i discorsi son ancora quelli di 11 anni fa....

enjoyash@tapatalk

[joker]

vabbe ma voi le moto le provate o guardate solo le schede tecniche???

perche va bene dire che una soluzione puo non piacere o non è all'avanguardia... ma se poi la moto va bene e mi piace potrebbe essere pure alimentata a scoregge che io me la prenderei...

poi si sa il motociclista tende sempre a mitizzare/difendere la propria moto o il proprio brand...

infatti quando presenteranno il monster a liquido avrà troppi cavalli, i tagliandi li dovrà fare a borgo panigale etc etc

io da ex possessore del monster 1100 posso dire che uno dei peggiori difetti era quello di scaldare come un forno... col raffreddamento a liquido probabilmente sarà meglio, il rovescio della medaglia sarà che passando al 4v si avrà una erogazione piu spostata in alto... ma purtroppo la moto perfetta non esiste...

[nIkO_mx]

E poi modifiche su modifiche e un manico buono con un transalp vi svernicia magari ahahah ma dai, 11 anni di forum e i discorsi son ancora quelli di 11 anni fa....

enjoyash@tapatalk

Concordo
con la moto in firma ho fatto saltare le coronarie a più di un uomo in pelle rileccato che sembrava appena uscito dal concessionario.
Eppure era una specie di motonave con 63 cv bolsi....
(ed io non sono un manico)
La mia idea sull'avantreno è a fini quasi puramente estetici, se non è un buon momento per cambiar moto tanto vale investire 5 o 600 euro per farsi piacere un po' di più la propria.

n.

[Matrom]

Tutto vero, ma potrei risponderti che io mi sento preso in giro da una casa come la Honda che mi vende un CBR600rr con "n" cavalli, ma con un mono che si scalda dopo pochi giri e con nemmeno dei tubi freno decenti...ma paradossalmente con pinze radiali...

Dico potrei, per il semplice motivo che è una scelta Honda. Come è una scelta BMW di continuare con quel boxer progettato negli anni '40, come lo è per Guzzi avere il cardano, come lo è (per buttarla sul ridere) quella di Aprilia di usare il cupolino della RSV4 anche per le biciclette.
Ducati ha deciso che quel motore va bene per una certa linea di sue moto e fa il prezzo.
Non ti piace o pensi sia una presa in giro? Bene, come io non comprerei un CBR tu non comprare una Ducati con quel motore!

Un iPhone o un S4 valgono 700€? Direi di no...eppure qualcuno pensa che il prezzo sia adeguato e li compra...pazienza

Sulla Honda avresti potuto avere ragione quando hanno camuffato il vfr 800 vtec con il Crossrunner vendendolo ad 11 mila euro quando il progetto era in realtà vecchio di dieci anni. Non a caso per venderle ultimamente le avevano proposte con dei sconti pazzeschi.

iPhone ed s4 costano 700 euro ma il prezzo è adeguato rispetto a quello che offre la concorrenza. Offrono semplicemente di più.

Per tornare a noi...penso - ammesso che siano accettati i pensieri diversi - che ducati con il desmo2 abbia fatto quello che sta facendo lil Gruppo Fiat ultimamente. Da una parte abbiamo progetti ormai datati come la Chrysler 300C, la Journey e la Vojager, progetti la cui industralizzazione è stata assimilata da anni.

Fiat furbamente decide di utilizzare queste tre vetture per produrne in ordine Lancia Thema, Fiat Freemont e Lancia Vojager. Converrete con me che i margini di guadagno che ha la casa su queste vetture è decisamente più alto di quello che produrne 3 nuove di pacco, motivo per la quale queste 3 auto dovrebbero costare decisamente meno.

Ducati sul desmo2 - questo senso - non ha fatto altro che usare uno stesso progetto per produrre decine di modelli magari salendo poco alla volta di cc con poche variazioni di tema tipo DS. Ciò non toglie che per strada siano validi ma trovo decisamente scorretto applicarne dei prezzi come se fossero tecnologia moderna.

Colgo l'occasione per scusarmi con Niko, non ho voglia di litigare e non è mia intenzione convincere nessuno. Il mondo è bello perchè è vario. Tutti amici per strada

[nikovic]

Tutto vero, ma potrei risponderti che io mi sento preso in giro da una casa come la Honda che mi vende un CBR600rr con "n" cavalli, ma con un mono che si scalda dopo pochi giri e con nemmeno dei tubi freno decenti...ma paradossalmente con pinze radiali...

Dico potrei, per il semplice motivo che è una scelta Honda. Come è una scelta BMW di continuare con quel boxer progettato negli anni '40, come lo è per Guzzi avere il cardano, come lo è (per buttarla sul ridere) quella di Aprilia di usare il cupolino della RSV4 anche per le biciclette.
Ducati ha deciso che quel motore va bene per una certa linea di sue moto e fa il prezzo.
Non ti piace o pensi sia una presa in giro? Bene, come io non comprerei un CBR tu non comprare una Ducati con quel motore!

Un iPhone o un S4 valgono 700€? Direi di no...eppure qualcuno pensa che il prezzo sia adeguato e li compra...pazienza

Sulla Honda avresti potuto avere ragione quando hanno camuffato il vfr 800 vtec con il Crossrunner vendendolo ad 11 mila euro quando il progetto era in realtà vecchio di dieci anni. Non a caso per venderle ultimamente le avevano proposte con dei sconti pazzeschi.

iPhone ed s4 costano 700 euro ma il prezzo è adeguato rispetto a quello che offre la concorrenza. Offrono semplicemente di più.

Per tornare a noi...penso - ammesso che siano accettati i pensieri diversi - che ducati con il desmo2 abbia fatto quello che sta facendo lil Gruppo Fiat ultimamente. Da una parte abbiamo progetti ormai datati come la Chrysler 300C, la Journey e la Vojager, progetti la cui industralizzazione è stata assimilata da anni.

Fiat furbamente decide di utilizzare queste tre vetture per produrne in ordine Lancia Thema, Fiat Freemont e Lancia Vojager. Converrete con me che i margini di guadagno che ha la casa su queste vetture è decisamente più alto di quello che produrne 3 nuove di pacco, motivo per la quale queste 3 auto dovrebbero costare decisamente meno.

Ducati sul desmo2 - questo senso - non ha fatto altro che usare uno stesso progetto per produrre decine di modelli magari salendo poco alla volta di cc con poche variazioni di tema tipo DS. Ciò non toglie che per strada siano validi ma trovo decisamente scorretto applicarne dei prezzi come se fossero tecnologia moderna.

Colgo l'occasione per scusarmi con Niko, non ho voglia di litigare e non è mia intenzione convincere nessuno. Il mondo è bello perchè è vario. Tutti amici per strada

Ma scherzi, nessun problema!!

Poi sul discorso motoristico, perche' "secondo ducati" cambiare se ci campo di rendita? Ora il motore tutto sommato va bene come prestazione si adatta perfettamente al tipo di moto che produco, abbiamo creato attraverso il brand un prodotto unico in cui ci si identifica, e' alla portata di tutti in quanto un moster 620 con poco piu' di una SV lo si prende, insomma se oggi ducati e' stata acquistata per quasi un miliardo di euro da audi tanto stronzii non sono.
Io nel discorso appartenenza ci sto' dentro a meta' nel senso, mi piacciono i raduni ducati tipo wdw che e' una figata " nel vero senzo della parola

Ma in me ducati non ha piantato il seme della follia, non farei mai mega rate per una panigale, penso che un gsxr1000 alla fine per un tizio come me sia ancora ad oggi eccessivo e che mi basterebbe e come, insomma mi sento un ducatista old stile, amo i raduni e i pazzi che vi partecipano, mi paice il vecchio logo e la vecchia scritta, mi piacciono i modelli che ducati fa', non compro gadgete "me li regalano per il compleanno " non ho il casco marchiato la tuta marchiata o altre stronzate sui generis, e neanche li bramo.

Tornando al motore 2v desmodromico, mi piace molto per la pastosita' che ha, le prestazioni e la coppia in basso. Fondamentalmente e' questo cio' che interessa a noi utenti, le prestazioni e quello che trasmette.
Se andiamo ad analizzare anche il 4cilindri della Kawa e' sempre lo stesso da milioni di anni, solo con la nuova ninja lo hanno rivisto, ma la Z monta lo stesso motore 4 in linea dal 97 e cosi suzuki, funzionano vanno bene, li raffiniamo un po' negli anni ma di sostanza la logica e il progetto rimane sempre lo stesso

[nikovic]

Qui altre foto

http://www.motoblog.it/post/40225/wdw-2 ... a-passione" onclick="window.open(this.href);return false;

[enjoyash]

matrom, il concetto è chiaro, se vuoi puntare al rapporto qualità/prezzo, non compri una ducati, e tantomeno compri un monster....se però non sei ossessionato dal rapporto qualità prezzo, e guardi solo alle caratteristiche estetiche, tecniche o ciclistiche, te ne fotti, e se ti piace il monster, te lo compri, ANCHE perchè ha quel motore, che a ducati costerà poco da produrre, ma che all'utente a cui piace quell'erogazione, quelle caratteristiche, e che non è attento ai 1000 o 2000 euro in più o in meno, non fa ne caldo ne freddo...semplicemente se lo compra a prescindere da quanto costi il motore ducati e quanto il motore suzuki o il motore aprilia....altrimenti gli harleisti son tutti dei scroti visto che comprano dei cancelli di ferraccio, ciclisticamente ignobili e con dei motori vetusti, a prezzi da supersportiva top di gamma di bmw, ducati o kawasaki, se non anche di più....

[nikovic]

Entrambe belle, ma sapete che mi sta' prendendo una voglia di hypermotard indescrivibile, mi prudono le mani!

[Diamonddog]

non so una sega di ducati, a parte che le fanno a casa mia e dall'azienda non è mai uscito niente di buono nè per i dipendenti nè per la città, però...
l'anno scorso in abruzzo un malaugurato disguido durante un cambio moto mi ha lasciato a fare 200km di passi con una multistrada 1100s del 2008, bella e in ordine

mi sa che già lo scrissi ma la moto mi è piaciuta davvero molto
per essere una moto turistica mi ci son divertito tanto, bella agile guidata a motardone ma anche ginocchio a terra senza problemi
il motore 2v ha una bella schiena e penna discretamente
Và detto che tenere il passo di un raptor 1000 kittato e guidato da uno che ci sa andare non è cosa per quel motore, finisci a tirare il collo dove non dovresti, ti chiedi dove sono il resto dei giri che ti servirebbero per arrivare alla curva dopo
insomma il passo se lo fai da solo lo fai anche veloce, ma rispetto al twin 1000 suzuki non c'è paragone, suka
del 650 invece ne ha molto di più non c'è pezza

cmq come ultima osservazione c'è da dire che tutto è relativo
a maggio in sardegna ho provato un HD XR1200, è un lavandino di merd@ con un bel sound, freni decenti e un assetto insospettabilmente agile... ma quando la provi pensi solo che il motore è veramente un cesso
poi però ad averla davanti tra le curve ho sputato sangue per superarla in uscita, il coppione sparava quei 300kg a fionda fuori dalle curve
insomma in strada ci si può anche scordare i cv e l'erogazione e dare semplicemente tutto quello che c'è, ma non vuol dire che sia un buon motore e soprattutto usato nel modo corretto

[nikovic]

non so una sega di ducati, a parte che le fanno a casa mia e dall'azienda non è mai uscito niente di buono nè per i dipendenti nè per la città, però...
l'anno scorso in abruzzo un malaugurato disguido durante un cambio moto mi ha lasciato a fare 200km di passi con una multistrada 1100s del 2008, bella e in ordine

mi sa che già lo scrissi ma la moto mi è piaciuta davvero molto
per essere una moto turistica mi ci son divertito tanto, bella agile guidata a motardone ma anche ginocchio a terra senza problemi
il motore 2v ha una bella schiena e penna discretamente
Và detto che tenere il passo di un raptor 1000 kittato e guidato da uno che ci sa andare non è cosa per quel motore, finisci a tirare il collo dove non dovresti, ti chiedi dove sono il resto dei giri che ti servirebbero per arrivare alla curva dopo
insomma il passo se lo fai da solo lo fai anche veloce, ma rispetto al twin 1000 suzuki non c'è paragone, suka
del 650 invece ne ha molto di più non c'è pezza

cmq come ultima osservazione c'è da dire che tutto è relativo
a maggio in sardegna ho provato un HD XR1200, è un lavandino di merd@ con un bel sound, freni decenti e un assetto insospettabilmente agile... ma quando la provi pensi solo che il motore è veramente un cesso
poi però ad averla davanti tra le curve ho sputato sangue per superarla in uscita, il coppione sparava quei 300kg a fionda fuori dalle curve
insomma in strada ci si può anche scordare i cv e l'erogazione e dare semplicemente tutto quello che c'è, ma non vuol dire che sia un buon motore e soprattutto usato nel modo corretto

Ecco perche' secondo me e' il miglior motore per l'hypermotard

[r----y]

nikovic, confessalo...
te sei tatuato sulle chiappe il logo DUCATI

[nikovic]

Si e devi sentire che scarico

Esattamente l'opposto, ma odio chi critica senza conoscere e solo per preconcetti!.

[killeradicator]

chi parlava di monster 2000 tdi quando ducati è stata acquistata da Audi non ci è andato molto lontano a quanto pare

[nikovic]

si vocifera che....

Mezzo diavel e mezzo monster.

Premesso che a me il diavel piace tantissimo! Si questo Mostro mi piace

[sniper765]

al "diavoster" crederò il giorno che lo vedo coi miei occhi, non prima.

ma... la soluzione del telaio non è come quella della 1199 più o meno? perchè vedo il telaietto anteiore che si tiene sulle teste dei cilindri... o sbaglio? a maggior ragione mi viene da pensare sia solo una photoshoppata.

[enjoyash]

e certo il motore portante senza telaio è una soluzione talmente vincente che la stanno mettendo come marchio di fabbrica, come il desmo

[_GM_]

e certo il motore portante senza telaio è una soluzione talmente vincente che la stanno mettendo come marchio di fabbrica, come il desmo

Quindi i futuri clienti Ducati, arriveranno in cima ai passi 30 secondi dopo gli altri? :mrgreen:

Inviato dal mio GT-I8190 con Tapatalk 2