moto consigli

Qui possiamo parlare di tutto il mondo delle due ruote, farci vedere le ultime tue modifiche effettuate alla moto e vantarsi delle ultime sverniciate ai danni di qualche altra moto :)
mao80
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1883
Iscritto il: mer ott 14, 2009 7:12 am
Moto: sv650s K9
Nome: mauro
Località: capriolo bs

moto consigli

Messaggio da mao80 » gio ott 24, 2019 11:25 pm

Cuao a tutti, dopo aver venduto quasi 2 anni fa la mia sv 650 s, che dopo un mese mi sarei battuto le palline con il martello, a parte questo ......

Mi piacerebbe ritornare in sella ma avendo un budget basso sui 3500 euro compreso passaggio posso permettermi solamente moto di 9 o 10 e anche più anni, secondo voi meglio aspettare e mettere via ancora qualche soldo e prenderne più recente o intanto facendo poca strada anche una vecchia va bene?

Dico cosi perché ho trovato un bmw f 800 r del 2010 con 50milakm con optional manopole riscaldate, frecce led, già dotata di abs con gomme nuove a 3200 euro ma il mio pensiero è li paghereste 3200 euro per una moto di 10 anni?
Immagine Immagine
[/img]
l'evoluzione della specie

^Juza^
Administrator
Administrator
Messaggi: 8399
Iscritto il: sab mag 20, 2006 2:33 pm
Moto: sv650s k6
Località: Aprilia sotto Roma

Re: moto consigli

Messaggio da ^Juza^ » ven ott 25, 2019 12:42 am

Ciao Mao ... gran peccato che tu abbia venduto l'sv ... me la ricordo bene ;)
Diciamo che con un budget basso vien da se che puoi prenderci solo moto un pò più datate....ma dipende anche dal tipo di moto che vuoi prendere.. secondo me qualcosa di più fresco lo potresti anche trovare tra le naked...ma forse non è quello che cerchi ora ...
Personalmente sarei un pò perplesso a prendere una moto di 10 anni e oltre ...solo per sfizio .. eccezion fatta per una moto che tu consideri "di puro piacere"...te lo dico in veste di uno che si è preso anche harley 883 del 90 .....un cancello... ma ha il suo perche proprio perche il suo fascino sta nel fatto che quando ci salgo non ho pretese ma solo piacere...
La mia sv è una k6... mi piace ancora e me la tengo stretta... ma sono cosciente che ha i suoi anni ...non ha rivendibilità...se non qualcuno che ...appunto ..non vuole spendere e gli serve un ferro a poco prezzo.
Poi ...ci fai poca strada...ma ti serve come mezzo di trasporto? di piacere? .. sei a piedi? .. perche comprarla dicendo "devo farci poca strada" a sto punto prendi uno scooter se ti serve come mezzo..perche se scendi in garage e ti arriva un calcio alle palle ad ogni sguardo ... sarebbe una sofferenza inutile
Immagine

cross196
Postino
Postino
Messaggi: 199
Iscritto il: mar ott 24, 2017 2:20 pm
Moto: sv 650 2001
Località: Milano

Re: moto consigli

Messaggio da cross196 » ven ott 25, 2019 7:22 am

le moto di anni valgono tutte caro.
è la legge di mercato.
bastano 1000 euro in più e trovi moto magari con 4 anni di meno.
per la scelta.. è molto soggettiva.
una triumph ad esempio?

lo_zarro
Smanettone
Smanettone
Messaggi: 520
Iscritto il: lun giu 03, 2019 9:43 am
Moto: SV650, VFR800, 750S
Nome: Marco

Re: moto consigli

Messaggio da lo_zarro » ven ott 25, 2019 8:03 am

secondo me dipende da cosa cerchi in una moto..
ma se ti piace, il prezzo è giusto e per l'uso che ne vuoi fare va bene, allora non vedo problemi nell'acquisto di una moto di 10 anni!

il mio VFR il prossimo anno ne fa 20, ma anche volendo non troverei alternative per sostituirlo!

alla fine la differenza la fa per lo più come è stata tenuta la moto

Mathsl96
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1677
Iscritto il: sab feb 09, 2019 10:24 pm
Moto: SV650S 2010

Re: moto consigli

Messaggio da Mathsl96 » ven ott 25, 2019 8:20 am

Io ho visto già in vendita un paio di SV 650 2017 a 4000€
E un tipo su Roma scendeva anche a 3700

yoda
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 2009
Iscritto il: mar dic 27, 2016 6:56 pm
Moto: Yamaha MT-09SP 2021
Località: Cerveteri

Re: moto consigli

Messaggio da yoda » ven ott 25, 2019 12:15 pm

Ci sono moto tenute uno schifo con 2 anni di vita...e gioiellini di 10 anni(11 nel caso della mia) tenute come altarini, e con ogni ben di dìo di miglioramenti installati.

lo_zarro
Smanettone
Smanettone
Messaggi: 520
Iscritto il: lun giu 03, 2019 9:43 am
Moto: SV650, VFR800, 750S
Nome: Marco

Re: moto consigli

Messaggio da lo_zarro » ven ott 25, 2019 12:56 pm

yoda ha scritto:
ven ott 25, 2019 12:15 pm
Ci sono moto tenute uno schifo con 2 anni di vita...e gioiellini di 10 anni(11 nel caso della mia) tenute come altarini, e con ogni ben di dìo di miglioramenti installati.
puro vangelo!

Mathsl96
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1677
Iscritto il: sab feb 09, 2019 10:24 pm
Moto: SV650S 2010

Re: moto consigli

Messaggio da Mathsl96 » ven ott 25, 2019 1:14 pm

Sì ma non sono i "ci sono" a fare la differenza (scusate il gioco di parole).
É pieno di moto di 10 anni tenute uno schifo, salvo qualche eccezione mentre le moto di 2 anni sono nuove e in garanzia, con optional e pure qualche CV in più

lo_zarro
Smanettone
Smanettone
Messaggi: 520
Iscritto il: lun giu 03, 2019 9:43 am
Moto: SV650, VFR800, 750S
Nome: Marco

Re: moto consigli

Messaggio da lo_zarro » ven ott 25, 2019 1:26 pm

si, ma: dopo due anni non sono più in garanzia, la garanzia è ancora valida se la manutenzione è certificabile e fatta da concessionari, una moto usata presa da un concessionario (anche di 10 anni) ha comunque una copertura di garanzia, seppur non paragonabile a quella del nuovo.

il discorso che, immagino, faceva yoda è che scartare a prescindere una moto per l'età è sbagliato. la moto va vista, provata, bisogna chiacchierare con il proprietario e magari informarsi prima su eventuali noie tipiche dei modelli o migliorie da fare.
l'età è sempre un discorso relativo: il bello della meccanica (entro certi limiti) è che si può eliminare il discorso di età facendo tornare le moto al loro stato iniziale!

Sgualfone
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1998
Iscritto il: mar apr 19, 2016 6:10 am
Moto: A piedi...
Nome: Daniele

Re: moto consigli

Messaggio da Sgualfone » ven ott 25, 2019 2:13 pm

Mathsl96 ha scritto:
ven ott 25, 2019 1:14 pm
Sì ma non sono i "ci sono" a fare la differenza (scusate il gioco di parole).
É pieno di moto di 10 anni tenute uno schifo, salvo qualche eccezione mentre le moto di 2 anni sono nuove e in garanzia, con optional e pure qualche CV in più
Ti stupirebbe come nella mia esperienza chi prende la moto e la tiene 2 anni la riempe di cacchina, non la cura e gli cambia ogni cosa rendendola colorata più di un carnevale! Mentre al contrario chi la prende per tenerla e quindi parliamo di moto anche con 10/12 anni di vita le tiene in ordine perchè vuole che gli duri a lungo...

Poi ci sono sempre le eccezioni!

Ho preso una sv di 15 anni trattata maluccio e quando l'ho rivenduta chi l'ha comprata non credeva fosse la stessa moto delle foto.
X

69libero
BAN
BAN
Messaggi: 1140
Iscritto il: mer gen 27, 2016 5:54 pm
Moto: Zrx1200 r/s zrx 1100
Località: Como
Contatta:

Re: moto consigli

Messaggio da 69libero » ven ott 25, 2019 2:52 pm

Compra una Zrx, non te ne pentirai mai.

Mathsl96
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1677
Iscritto il: sab feb 09, 2019 10:24 pm
Moto: SV650S 2010

Re: moto consigli

Messaggio da Mathsl96 » ven ott 25, 2019 3:09 pm

Raga, non parliamo di gente come noi che sta sui forum e le cura come fossero figlie, parliamo di gente che le prende ci fa giusto olio e forse filtro olio, quando hanno le magagne le sistemano, finché la moto parte e va la usano.
Io di persone che le trattano davvero bene non ne conosco se non si forum, ovvero gente molto appassionata.
Poi ognuno ha le sue esperienze, magari voi vi riferite ai vostri amici con cui uscite.
Io mi riferisco alla massa. E nella massa trovi sempre il peggio in genere

Mathsl96
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1677
Iscritto il: sab feb 09, 2019 10:24 pm
Moto: SV650S 2010

Re: moto consigli

Messaggio da Mathsl96 » ven ott 25, 2019 3:10 pm

69libero ha scritto:
ven ott 25, 2019 2:52 pm
Compra una Zrx, non te ne pentirai mai.
La versione S mi piace un sacco

69libero
BAN
BAN
Messaggi: 1140
Iscritto il: mer gen 27, 2016 5:54 pm
Moto: Zrx1200 r/s zrx 1100
Località: Como
Contatta:

Re: moto consigli

Messaggio da 69libero » ven ott 25, 2019 4:13 pm

Mathsl96 ha scritto:
ven ott 25, 2019 3:10 pm
69libero ha scritto:
ven ott 25, 2019 2:52 pm
Compra una Zrx, non te ne pentirai mai.
La versione S mi piace un sacco
Pensa che volevano darmene una blu nel 2004, ma io ho voluto la R a tutti i costi.
Ora le ho entrambe, anche se la S è grigia.

mao80
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1883
Iscritto il: mer ott 14, 2009 7:12 am
Moto: sv650s K9
Nome: mauro
Località: capriolo bs

Re: moto consigli

Messaggio da mao80 » sab ott 26, 2019 12:04 am

Grazie per i consigli
Allora ho 2 figli una di 6 anni ed uno di 3, la moto la userei solamente al sabato o domenica per farmi un giretto, oppure in settimana quando non devo portare i bambini dai nonni, perché la mattina li porto dai nonni e la sera li passo a prendere per tornare a casa, quindi al lavoro in moto al massimo al sabato.
Per questo che ho scritto che farei poca strada.
Triumph ne ho viste ma nel mio budget si trovano solo sotto il 2009, purtroppo oramai anche una sv del 2004 vogliono quasi 2000 euro, per sv del 2009 come la mia cercano quasi 3000 se non più.
E spendere quella cifra sapendo che dovrei rifarci le sospensioni ed altre migliorie non mi va.
Naked è vero trovi un casino di er6 ( piuttosto mi prendo una di legno) hornet anche quelle, ma sempre arrivando al massimo al 2012 qualche 2013.
Avevo trovato anche delle Aprilia shiver, ma per il budget o con tanti km ( 70mila) oppure anche quelle negli anni 2009 /2010.
Io cerco una moto che sia un tuttofare, per giretti tranquilli o quando esco con amici apri e ti dia soddisfazioni, ma allo stesso tempo economica e gestibile nelle spese di manutenzione.
La mia sv era perfetta
Kit 2.5 di ros
Ammo holins
Scarico completo gpr con power commander con mappa al banco e filtro bmc con airbox sv 1000 e vaire altre modifiche.
Lunica cosa sono stato un scroto a venderla.
Immagine Immagine
[/img]
l'evoluzione della specie

Mathsl96
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1677
Iscritto il: sab feb 09, 2019 10:24 pm
Moto: SV650S 2010

Re: moto consigli

Messaggio da Mathsl96 » sab ott 26, 2019 1:11 am

mao80 ha scritto:
sab ott 26, 2019 12:04 am
Grazie per i consigli
Allora ho 2 figli una di 6 anni ed uno di 3, la moto la userei solamente al sabato o domenica per farmi un giretto, oppure in settimana quando non devo portare i bambini dai nonni, perché la mattina li porto dai nonni e la sera li passo a prendere per tornare a casa, quindi al lavoro in moto al massimo al sabato.
Per questo che ho scritto che farei poca strada.
Triumph ne ho viste ma nel mio budget si trovano solo sotto il 2009, purtroppo oramai anche una sv del 2004 vogliono quasi 2000 euro, per sv del 2009 come la mia cercano quasi 3000 se non più.
E spendere quella cifra sapendo che dovrei rifarci le sospensioni ed altre migliorie non mi va.
Naked è vero trovi un casino di er6 ( piuttosto mi prendo una di legno) hornet anche quelle, ma sempre arrivando al massimo al 2012 qualche 2013.
Avevo trovato anche delle Aprilia shiver, ma per il budget o con tanti km ( 70mila) oppure anche quelle negli anni 2009 /2010.
Io cerco una moto che sia un tuttofare, per giretti tranquilli o quando esco con amici apri e ti dia soddisfazioni, ma allo stesso tempo economica e gestibile nelle spese di manutenzione.
La mia sv era perfetta
Kit 2.5 di ros
Ammo holins
Scarico completo gpr con power commander con mappa al banco e filtro bmc con airbox sv 1000 e vaire altre modifiche.
Lunica cosa sono stato un scroto a venderla.
Io una moto con tutta quella roba lì sopra non la comprerei, perché significa che chi la usava o ci faceva probabilmente pista o é uno smanettone. E a me la cosa non piace perché non mi fido di chi mette troppo mano, salvo se ha tutte le fatture del mecca.
Io la mia sv2010 l'ho presa a 2300€ 40k km alla fine ci fai giusto le sospensioni e una pompa freno radiale con tubi in treccia e te la cavi con poco.
Io per la prossima credo che guarderò alle Triumph, però li se vuoi qualcosa di decente secondo me almeno 4/4500 ce li devi spendere

yoda
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 2009
Iscritto il: mar dic 27, 2016 6:56 pm
Moto: Yamaha MT-09SP 2021
Località: Cerveteri

Re: moto consigli

Messaggio da yoda » sab ott 26, 2019 7:21 am


Mathsl96 ha scritto:
mao80 ha scritto:
sab ott 26, 2019 12:04 am
Grazie per i consigli
Allora ho 2 figli una di 6 anni ed uno di 3, la moto la userei solamente al sabato o domenica per farmi un giretto, oppure in settimana quando non devo portare i bambini dai nonni, perché la mattina li porto dai nonni e la sera li passo a prendere per tornare a casa, quindi al lavoro in moto al massimo al sabato.
Per questo che ho scritto che farei poca strada.
Triumph ne ho viste ma nel mio budget si trovano solo sotto il 2009, purtroppo oramai anche una sv del 2004 vogliono quasi 2000 euro, per sv del 2009 come la mia cercano quasi 3000 se non più.
E spendere quella cifra sapendo che dovrei rifarci le sospensioni ed altre migliorie non mi va.
Naked è vero trovi un casino di er6 ( piuttosto mi prendo una di legno) hornet anche quelle, ma sempre arrivando al massimo al 2012 qualche 2013.
Avevo trovato anche delle Aprilia shiver, ma per il budget o con tanti km ( 70mila) oppure anche quelle negli anni 2009 /2010.
Io cerco una moto che sia un tuttofare, per giretti tranquilli o quando esco con amici apri e ti dia soddisfazioni, ma allo stesso tempo economica e gestibile nelle spese di manutenzione.
La mia sv era perfetta
Kit 2.5 di ros
Ammo holins
Scarico completo gpr con power commander con mappa al banco e filtro bmc con airbox sv 1000 e vaire altre modifiche.
Lunica cosa sono stato un scroto a venderla.
Io una moto con tutta quella roba lì sopra non la comprerei, perché significa che chi la usava o ci faceva probabilmente pista o é uno smanettone. E a me la cosa non piace perché non mi fido di chi mette troppo mano, salvo se ha tutte le fatture del mecca.
Io la mia sv2010 l'ho presa a 2300€ 40k km alla fine ci fai giusto le sospensioni e una pompa freno radiale con tubi in treccia e te la cavi con poco.
Io per la prossima credo che guarderò alle Triumph, però li se vuoi qualcosa di decente secondo me almeno 4/4500 ce li devi spendere
Quante sciocchezze e luoghi comuni tutti insieme.
Chi va in pista cura mediamente la moto molto di più di chi non lo fa. Per questo trovo idiota la classica dicitura degli annunci di vendita "mai pista". Certo, mai pista, però sempre tangenziali e superstrade per andare al lavoro, nel traffico. Quello si che fa bene al motore.
La massa ti monta il particolare in ergal, la manopola colorata, le freccettine ed un portatarga. Uno che le moto le tratta bene gli migliora freni e sospensioni.

Le mie moto montano sempre ogni ben di dio(sospensioni, freni, ecc, non frociatine cinesi) e i meccanici non li vedono nemmeno da lontano. A chi volesse comprare una moto da me, mi basterebbe fargli vedere il mio box per farmi dare tutti i soldi che gli chiederei senza esitazioni.



Inviato dal mio H8314 utilizzando Tapatalk



Mathsl96
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1677
Iscritto il: sab feb 09, 2019 10:24 pm
Moto: SV650S 2010

Re: moto consigli

Messaggio da Mathsl96 » sab ott 26, 2019 8:18 am

yoda ha scritto:
sab ott 26, 2019 7:21 am
Mathsl96 ha scritto:
mao80 ha scritto:
sab ott 26, 2019 12:04 am
Grazie per i consigli
Allora ho 2 figli una di 6 anni ed uno di 3, la moto la userei solamente al sabato o domenica per farmi un giretto, oppure in settimana quando non devo portare i bambini dai nonni, perché la mattina li porto dai nonni e la sera li passo a prendere per tornare a casa, quindi al lavoro in moto al massimo al sabato.
Per questo che ho scritto che farei poca strada.
Triumph ne ho viste ma nel mio budget si trovano solo sotto il 2009, purtroppo oramai anche una sv del 2004 vogliono quasi 2000 euro, per sv del 2009 come la mia cercano quasi 3000 se non più.
E spendere quella cifra sapendo che dovrei rifarci le sospensioni ed altre migliorie non mi va.
Naked è vero trovi un casino di er6 ( piuttosto mi prendo una di legno) hornet anche quelle, ma sempre arrivando al massimo al 2012 qualche 2013.
Avevo trovato anche delle Aprilia shiver, ma per il budget o con tanti km ( 70mila) oppure anche quelle negli anni 2009 /2010.
Io cerco una moto che sia un tuttofare, per giretti tranquilli o quando esco con amici apri e ti dia soddisfazioni, ma allo stesso tempo economica e gestibile nelle spese di manutenzione.
La mia sv era perfetta
Kit 2.5 di ros
Ammo holins
Scarico completo gpr con power commander con mappa al banco e filtro bmc con airbox sv 1000 e vaire altre modifiche.
Lunica cosa sono stato un scroto a venderla.
Io una moto con tutta quella roba lì sopra non la comprerei, perché significa che chi la usava o ci faceva probabilmente pista o é uno smanettone. E a me la cosa non piace perché non mi fido di chi mette troppo mano, salvo se ha tutte le fatture del mecca.
Io la mia sv2010 l'ho presa a 2300€ 40k km alla fine ci fai giusto le sospensioni e una pompa freno radiale con tubi in treccia e te la cavi con poco.
Io per la prossima credo che guarderò alle Triumph, però li se vuoi qualcosa di decente secondo me almeno 4/4500 ce li devi spendere
Quante sciocchezze e luoghi comuni tutti insieme.
Chi va in pista cura mediamente la moto molto di più di chi non lo fa. Per questo trovo idiota la classica dicitura degli annunci di vendita "mai pista". Certo, mai pista, però sempre tangenziali e superstrade per andare al lavoro, nel traffico. Quello si che fa bene al motore.
La massa ti monta il particolare in ergal, la manopola colorata, le freccettine ed un portatarga. Uno che le moto le tratta bene gli migliora freni e sospensioni.

Le mie moto montano sempre ogni ben di dio(sospensioni, freni, ecc, non frociatine cinesi) e i meccanici non li vedono nemmeno da lontano. A chi volesse comprare una moto da me, mi basterebbe fargli vedere il mio box per farmi dare tutti i soldi che gli chiederei senza esitazioni.



Inviato dal mio H8314 utilizzando Tapatalk
Pista = tirare il motore al massimo costantemente (quindi una minor durata dello stesso, il motore non é fatto per stare a limitatore). Probabili scivolate (chi corre sempre in pista una scivolata prima o poi se la fa e il telaio accusa).
Inoltre per esperienza diretta ho visto che i mezzi con più modifiche alla fine sono sempre quelli a cui saltano fuori più problemi, vuoi perché chi fa le modifiche si fida del cuggino, o per altri motivi, io tutti i conoscenti che hanno preso auto con centraline mappate, sospensioni rifatte, strumentazione cambiata, poi tutti hanno avuto problemi.
Comunque saranno luoghi comuni, ma io non mi fiderei. Ripeto, non sto parlando della tua moto Yoda, tu probabilmente sei più bravo del mio meccanico che non é riuscito neanche a raddrizzarmi correttamente lo sterzo, ma non sono tutti così. Anzi, in pochissimi sono così, le persone non puliscono manco la catena a momenti!!

mao80
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 1883
Iscritto il: mer ott 14, 2009 7:12 am
Moto: sv650s K9
Nome: mauro
Località: capriolo bs

Re: moto consigli

Messaggio da mao80 » sab ott 26, 2019 9:24 am

La mia sv l'ho sempre curata io, ogni lavoretto, a parte la mappatura della centralina l'ho eseguito io a casa, olio forcelle ogni 2 anni ed nche olio freni, tagliando ogni anno anche filtro olio e candele, ho fatto una cazzata e me ne sono pentito, purtroppo non si può tornare indietro altrimenti non la venderei mai più.
Io di pista ho fatto solo 4 ore per un corso di guida sicura con la moto il resto la usavo sempre in giro.
Non sono un manico da pieghe estreme ma con le migliorie fatte la moto era migliore di tante nuove.
Infatti chi l'ha comprata appena provata è sceso e neanche a trattato sul prezzo, mi fa la prendo subito.
Immagine Immagine
[/img]
l'evoluzione della specie

yoda
Pilota Ufficiale
Pilota Ufficiale
Messaggi: 2009
Iscritto il: mar dic 27, 2016 6:56 pm
Moto: Yamaha MT-09SP 2021
Località: Cerveteri

Re: moto consigli

Messaggio da yoda » sab ott 26, 2019 4:13 pm

Ma ti rendi conto che continui a dire banalità?
Una scivolata segna il telaio, ma chi l'ha detto? La mia hornet 2 anni fa ha fatto un volo che non ti dico (forcella e cerchi da buttare, piastre raddrizzate). Il telaio(controllato) era intonso, e ad oggi la moto ha fatto altri 20.000km, portando me e la mia compagna in giro ogni domenica ed ogni estate. In 10 anni di pista sono scivolato una volta sola, in una curvetta da 30 all'ora sul circuito di Magione, danni 0. Ho amici che sono caduti più volte in pista, molto più velocemente, e le loro moto(opportunamente risistemate) li portano ancora.
E chi dice che una moto che non è mai stata in pista non sia stata spremuta come un limone? Ti farei sentire l'eco dei limitatori che sento provenire ogni giorno dallo stradone vicino casa mia. E poi, non sei tu che hai una moto col codone storto e nemmeno te ne sei accorto quando l'hai acquistata?
Ecco, il succo è che tu millanti una presunta esperienza, di cui in verità sei totalmente privo.

Per non parlare del continuo contraddirti da solo, come per esempio >
E a me la cosa non piace perché non mi fido di chi mette troppo mano, salvo se ha tutte le fatture del mecca.
tu probabilmente sei più bravo del mio meccanico che non é riuscito neanche a raddrizzarmi correttamente lo sterzo
Pensa se tutti quelli che hanno le fatture del "mecca" andassero dal tuo...

Inviato dal mio H8314 utilizzando Tapatalk

Rispondi