Consiglio automobilistico

[TkMatt]

se hai sfiga puoi anche comprare una honda e riempirti di problemi. se sei nella media e non vuoi problemi mantenendo al contempo costi di gestione medio-bassi non hai tantissima scelta. Mazda-Toyota-Honda. Come cadi, cadi in piedi. A mio avviso le vere "auto del popolo" del 21esimo secolo.

Io tifo

Auris Hybrid (sta per uscire il restyling)
Civic 1.6 I-CTdi (sta per uscire)

[Mardox]

valuta bene anche casa Fiat, un conoscente si è portato via una grande punto da quasi 20.000 euro alla metà del prezzo

Mark niente di personale, ma vale comunque la metá di quello che la paghi con qualsiasi sconto.
A meno che tu non ami passare il tuo tempo in concessionaria o dal meccanico...

soliti luoghi comuni, in passato per alcuni modelli poteva essere vero, ma ora è a livello della concorrenza...

Purtroppo i luoghi comuni sono sfatati dalla realtà...
Io dopo anni di reticenza avevo sempre preso macchine straniere in particolare Tedesche: Mercedes, Audi, BMW.
Poi per la mia mania di avere l'auto fresca, e anche la mania di provare modelli diversi, le ho cambiate con pochi chilometri.
L'anno scorso ho volto fare una prova anche per aver deciso di ridurre il budget( vuoi la contingenza la crisi i clienti che non pagano ecc ecc) per l'acquiso di un auto. Volevo rimanere nell'ambito Italiano, per essere un pò Campalinista.. Indeciso tra la Giulietta e la Lancia Delta, ho optato per la Delta che mi sembrava più spaziosa per gli eventuali Bagagli.

Ho preso il top di gamma, Twinturbo, navigatore tettuccio apribile ecc ecc.
Mi sono subito scontrato con il famigerato FPA, leggendo nei forum ho scoperto che era una problema comune. Alla concessionaria mi hanno detto che purtroppo era ne erano a conoscenza ma che non ci potevano fare niente e che avrei dovuto ogni tanto farmi un pò di chiometri in autostrada, per pulire il filtro... Come? ma Torino Venezia andata e ritorno non
é sufficiente? Oltre al fatto che almeno una volta a settimana andavo a MIlano... Insomma con la macchina nuova hanno dovuto tenerla in concessionaria per un bel pò, e io rodevo dentro e fuori... La lancia Delta costa un bel pò, se avessi preso un'Audi allo stesso prezzo, sono quasi sicuro che non sarebbe successo, inoltre devo dire che la sensazione di confrort di guadabilità è nettamente inferiore alla tedesche, pur avendo prezzi molto vicini
Comunque ora come ora se dovessi cambiare credo che comprerei una Prius.

[mark]

se avessi preso un'Audi allo stesso prezzo, sono quasi sicuro che non sarebbe successo, inoltre devo dire che la sensazione di confrort di guadabilità è nettamente inferiore alla tedesche, pur avendo prezzi molto vicini

ti riporto la mia esperienza con il mio 1,9 jtd alfa

oltre a premettere che il filtro antiparticolato è una vera cagata ( lo odio) io con la mia non ho mai avuto problemi e faccio esclusivamente percorsi cittadini e anche brevi.

il mio caporeparto ha una Audi A4 che percorre bene o male la stessa tipologia di percorso e ha perennemente la spia del filtro accesa che segnalerebbe l'obbligo di fare rigenereare il filtro e deve accontentarsi dato che non riescono a rimediare in alcun modo.

[Mardox]

in effetti sto Fpa é una piaga sociale, comunque un modo c'è: eliminarlo

[Frank_88]

ma alla fine, si può sapere che diamine è sto coso?
in 4 righe please, non mi linkate tutto lo scibile umano su dpf o fap perchè ora non ho tempo
thx

[Wolfman]

ma alla fine, si può sapere che diamine è sto coso?
in 4 righe please, non mi linkate tutto lo scibile umano su dpf o fap perchè ora non ho tempo
thx

cerco di spiegartelo io, brevemente (vediamo se ci riesco)....
si tratta di 2 diversi tipi di sistema per l'abbattimento del particolato (pm10) prodotto durante la combustione del gasolio evitando dunque di essere emesso in atmosfera. Il loro funzionamento è leggermente diverso anche se la finalità è la stessa.
Il FAP è un dispositivo che monta il gruppo PSA (citroen-peugeot) sui loro motori diesel che consta di un filtro in senso stretto in acciaio inox formato da rete e lamelle posto allo scarico che ha la funzione di trattenere il particolato. In questo sistema il gasolio prima della combustione viene additivato con una sostanza detta Cerina (prodotta per la maggior parte dalla INFINEUM.... società controllata della EXXON-MOBIL) che ha la doppia funzionalità di aggregare il particolato in molecole leggermente + grosse e quindi facilmente trattenibili dal filtro, ma anche di abbassare la temperatura alla quale queste molecole vengono combuste (circa 450 gradi) quando il filtro si intasa (con una semplice misurazione di pressione all'ingresso e all'uscita del filtro il sistema rileva quando vi è la necessità di "rigenerare" il filtro).
Il DPF invece è un sistema per lo più identico ma senza l'aggiunta della cerina, cosa che comporta quindi una temperatura maggiore per poter distruggere il particolato accumulato nel filtro (circa 650 gradi)
Entrambi i sistemi ovviamente hanno la necessità di "rigenerare" il filtro ogni tot km... sopratutto se si fanno percorsi che non consentono il raggiungimento di elevate temperature allo scarico... dopo 2-3 tentativi di rigenerazione non andati a buon fine, di solito si deve ricorrere all'intervento dell'officina... e li (credo) son dolori... a me per fortuna non è mai capitato (una sola volta mi si è accesa la spia... ho fatto 10 km in superstrada a 70-80 km/h e si è spenta).
Spero di essere stato utile

[Frank_88]

ok grazie mille
quindi considerano che tutti i giorni faccio 22km di super ed autostrada non dovrei aver problemi per i cicli rigenerativi, anche facendo solo 15.000km all'anno

[mark]

per portare il filtro vicino ai 700 gradi si usano iniezioni supplementari di gasolio e questo porta a consumi molto elevati
la mia se rigenera in città fa i 3km/l!
per di più parte del gasolio cola attraverso le fasce elastiche inquinando così l'olio che va sostituito non più in base si soli km percorsi ma anche al numero di rigenerazioni.
per non parlare delle valvole egr che si imbrattano e rimangono bloccate causando seghettamenti e cali di potenza.

[Frank_88]

sì ma la tua è fiat ahahahah

scherzi a parte, come faccio a sapere quante rigenerazioni ha tentato?
e la strada casa-lavoro basterebbe o no?

[sniper765]

ma con 15.000 km annui, perchè non un benzina? magari un turbo-benzina?
ho seguito un po' il topic ma il perchè sei arrivato al diesel m'è sfuggito, non fai poi così tanti km.
inoltre, usato ne consideri? perchè, tra i diesel, la focus 1.8 tdci 116cv versione 2006 è una buonissima macchina nel complesso, ce l'ho e parlo con cognizione di causa.

[Frank_88]

sono arrivato al diesel perchè c'è sta C4 km0 in pronta consegna e con forte sconto.
anche un benzina andrebbe bene, ma se lo pago la stessa cifra all'acquisto, tanto vale prender qualcosa che mi faccia risparmiare sui concumi.

1_usato automatico in italia è merce rara
2_la mia è del 2007, direi che non vado a prendere una 2006

[sniper765]

sono arrivato al diesel perchè c'è sta C4 km0 in pronta consegna e con forte sconto.
anche un benzina andrebbe bene, ma se lo pago la stessa cifra all'acquisto, tanto vale prender qualcosa che mi faccia risparmiare sui concumi.
eh, però se la macchina si mette a fare le rigenerazioni del filtro fap/dpf sui consumi non ci vai più a risparmiare... ma credo che tu abbia già fatto i conti.

1_usato automatico in italia è merce rara
lo so, ero in cerca anche io di qualcosa con cambio automatico poco tempo fa, ma di interessante c'è ben poco (almeno dalle mie parti), per adesso mi tengo quello che ho

2_la mia è del 2007, direi che non vado a prendere una 2006
e allora come non detto, anche perchè poi andando avanti con gli anni il 1.8 tdci l'hanno tolo per lasciare il solo 1.6 tdci "potenziato" a 116cv (ma che va un po' peggio)

[pike]

E' un FAP e non un DPF, è un po' più "regolare"...

[Frank_88]

eh, però se la macchina si mette a fare le rigenerazioni del filtro fap/dpf sui consumi non ci vai più a risparmiare... ma credo che tu abbia già fatto i conti.

in realtà no, proprio perchè non ho capito quando e con che criterio si metta a farli, e quanto influiscono sul consumo

[sniper765]

eh, però se la macchina si mette a fare le rigenerazioni del filtro fap/dpf sui consumi non ci vai più a risparmiare... ma credo che tu abbia già fatto i conti.

in realtà no, proprio perchè non ho capito quando e con che criterio si metta a farli, e quanto influiscono sul consumo

allora le cose sono due:
- o trovi il modo di fare bene i conti (ma bene)
- oppure (opzione che applicherei io) li eviti.

[Wolfman]

eh, però se la macchina si mette a fare le rigenerazioni del filtro fap/dpf sui consumi non ci vai più a risparmiare... ma credo che tu abbia già fatto i conti.

in realtà no, proprio perchè non ho capito quando e con che criterio si metta a farli, e quanto influiscono sul consumo

allora le cose sono due:
- o trovi il modo di fare bene i conti (ma bene)
- oppure (opzione che applicherei io) li eviti.

beh diciamo che non è semplicissimo come calcolo... in quanto dipende da molte variabili, tra le quali non soltanto il percorso quotidiano che uno fa di solito (abbiamo sentito qualcuno qui dentro che 2 macchine diverse sullo stesso percorso hanno avuto fortune diverse riguardo il dpf) ma anche la gestione elettronica che le centraline fanno in base a temperature di esercizio e pressioni allo scarico, che non sono tutte le stesse in base a marca modello e cubatura del motore.... e quindi anche quanto gasolio extra viene iniettato per la rigenerazione, anche questo dipende dalle centraline... faccio un esempio, sui primi modelli della mia Civic 2.2 ictdi il dpf che era stato aggiunto postumo diciamo, non in fase progettuale, aveva tantissimi problemi di rigenerazioni continue e non andate a buon fine... successivamente, evidentemente con una + accurata gestione elettronica, queste rigenerazioni sono state meglio distrubuite e maggiormente efficaci... i consumi reali della mia si aggirano sui 16.5-17 in città, 18 in autostrada (a 120 km/h circa) e 22 in extraurbano... e il mio olio è stato cambiato regolarmente.

[Frank_88]

Per cominciare oggi ho provato la Ds4 con lo stesso motore e cambio della c4 che vorrei
Beh, niente male davvero, auto molto comoda e fluida ma non molle, motore ottimo e cambio tutto sommato non così osceno come leggevo
Certo non è il dsg doppia frizione, ma fa il suo dovere (poi ci voglio andare in giro comodamente, non far le gare)

Mi è piaciuta molto

Inviato dal mio telegrafo tascabile

[mark]

spero che sia meglio del cambio della C 2 di mia moglie perché il suo è da esaurimento!
è lentissimo, fa quello che vuole e le partenze in retro le fa a scatti.

[Frank_88]

in retro partiva normalmente, in che senso fa quello che vuole?

per velocità, non è da formula 1, ma cambia leggermente più veloce di quanto faccia io in manuale

[pike]

spero che sia meglio del cambio della C 2 di mia moglie perché il suo è da esaurimento!
è lentissimo, fa quello che vuole e le partenze in retro le fa a scatti.

Leggero OT? Anni? KM? E' stato rinfrescato il lubrificante?