www.sv-italia.it

skywalker67 ha scritto:D'altronde, se Tatay e Nakagami sono stati graziati nel recente passato per aver fatto lo stesso tipo di manovra, non si capisce perché lui debba essere penalizzato e gli altri no.

Per me erano tutti da penalizzare.
Tenti un sorpasso prendendo dei rischi per te e per altri?
Se ti va bene hai calcolato correttamente il rischio e non meriti punizioni perché non hai danneggiato nessuno.
Se ti va male (coinvolgendo altri piloti incolpevoli) ti sanziono.

Quoto

Io vorrei vedere la stessa pena applicata a tutti d'ora in poi...

pike ha scritto:Io vorrei vedere la stessa pena applicata a tutti d'ora in poi...

E sarebbe il caso.

Io resto ancora col dubbio del perché quando Bagnaia stese Martin, in Qatar, nessuno (non intendo qui, intendo in generale e soprattutto la direzione gara o chi addetto a visionare) ha detto/fatto nulla.

Quindi? Vorresti che non si penalizzino e basta?

Non furono presi provvedimenti per Rossi su Gibernau a Jerez, per Capirossi su Harada e ci vinse uno sporco mondiale, mai presi per lo spondista Marquez, non vedo perché sia stato preso per uno corretto come Quartararo che ha semplicemente sbagliato.

Aspes125yuma ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 7:42 pm

Non furono presi provvedimenti per Rossi su Gibernau a Jerez

2004, 18 anni fa.

Aspes125yuma ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 7:42 pm

per Capirossi su Harada e ci vinse uno sporco mondiale

1998, 18 + 6 anni fa.

Aspes125yuma ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 7:42 pm

mai presi per lo spondista Marquez

E questo dura sa troppi anni... ma recenti.

Aspes125yuma ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 7:42 pm

non vedo perché sia stato preso per uno corretto come Quartararo che ha semplicemente sbagliato.

Se continuano con questo andazzo con TUTTI, a me non è che dispiaccia.

Perché hanno sanzionato il Quarta? Per riaprire un campionato già finito. Purtroppo non ci sono prove, ma il sospetto sì.

E poi che vuol dire che certe scorrettezze siano state commesse 18 o più anni fa? Se sono scorrettezze, vanno punite sempre.
Con la abnorme differenza che quella del francese non è stata una scorrettezza ma un errore.

Teobecks ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 4:07 pm

Io resto ancora col dubbio del perché quando Bagnaia stese Martin, in Qatar, nessuno (non intendo qui, intendo in generale e soprattutto la direzione gara o chi addetto a visionare) ha detto/fatto nulla.

Quantomeno, una sonora strigliata se non una multa salata avrebbe dovuto darla Ducati a Bagnaia.
Prima gara, va forte ma non fortissimo e decide di giocare a biliardo facendo sponda su una moto ( clienti, ma poco importa ) della stessa casa madre...

dip ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 10:50 pm

Teobecks ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 4:07 pm

Io resto ancora col dubbio del perché quando Bagnaia stese Martin, in Qatar, nessuno (non intendo qui, intendo in generale e soprattutto la direzione gara o chi addetto a visionare) ha detto/fatto nulla.

Quantomeno, una sonora strigliata se non una multa salata avrebbe dovuto darla Ducati a Bagnaia.
Prima gara, va forte ma non fortissimo e decide di giocare a biliardo facendo sponda su una moto ( clienti, ma poco importa ) della stessa casa madre...

Dip, prima gara dell'anno...
Che ti vuoi sanzionare...
E poi, anche quello, è stato un errore, non una scorrettezza cercata e voluta.

Almeno, io la vedo così.

pike ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 5:10 pm

Quindi? Vorresti che non si penalizzino e basta?

Quindi? Mi chiedi..."quindi"?
Cosa c'è di diverso tra l'incidente in Qatar e quello ad Assen?
Perché, se il primo non è stato punito, dovrebbe esserlo il secondo?
In questo caso parliamo di qualche gara fa, dello stesso campionato dello stesso anno. La differenza dove sta?

Poi sta cosa di penalizzare per la gara successiva non ha proprio senso, a maggior ragione se il pilota penalizzato si è pure ritirato oppure ha compromesso la sua gara.
Perché non gli hanno dato un long lap quando era ancora in pista ripartito dopo la caduta? Non aveva senso in quel momento la penalità forse? Durante la gara, con il francese che cercava di far andare la sua Yamaha, la direzione gara aveva già deciso che la penalità verrà fatta scontare durante il prossimo appuntamento. Bello schifo.

Gli esempi portati da Yuma son si datati, però ricordo benissimo come venivano esaltate certe manovre dai media. In quel caso era tutto lecito ed addirittura spettacolare quando invece era scorretto, pericoloso ed antisportivo. Adesso invece se uno tenta un sorpasso e cade da solo coinvolgendo DOPO un altro pilota, va sanzionato.
Vogliamo parlare poi di come si comportava un certo Simoncelli e di come veniva difeso a spada tratta?

Per concludere e rispondere completamente alle tue domande: vorrei che fossero coerenti e non giudicare così a vanvera, altrimenti poi, giustifico pienamente anche chi pensa sia una decisione per lo spettacolo....

Teobecks ha scritto:...chi pensa sia una decisione per lo spettacolo....

Non vedo altra ipotesi plausibile.


Carburatori forever

Teobecks ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 11:39 pm

pike ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 5:10 pm

Quindi? Vorresti che non si penalizzino e basta?

Quindi? Mi chiedi..."quindi"?
Cosa c'è di diverso tra l'incidente in Qatar e quello ad Assen?
Perché, se il primo non è stato punito, dovrebbe esserlo il secondo?
In questo caso parliamo di qualche gara fa, dello stesso campionato dello stesso anno. La differenza dove sta?

Poi sta cosa di penalizzare per la gara successiva non ha proprio senso, a maggior ragione se il pilota penalizzato si è pure ritirato oppure ha compromesso la sua gara.
Perché non gli hanno dato un long lap quando era ancora in pista ripartito dopo la caduta? Non aveva senso in quel momento la penalità forse? Durante la gara, con il francese che cercava di far andare la sua Yamaha, la direzione gara aveva già deciso che la penalità verrà fatta scontare durante il prossimo appuntamento. Bello schifo.

Gli esempi portati da Yuma son si datati, però ricordo benissimo come venivano esaltate certe manovre dai media. In quel caso era tutto lecito ed addirittura spettacolare quando invece era scorretto, pericoloso ed antisportivo. Adesso invece se uno tenta un sorpasso e cade da solo coinvolgendo DOPO un altro pilota, va sanzionato.
Vogliamo parlare poi di come si comportava un certo Simoncelli e di come veniva difeso a spada tratta?

Per concludere e rispondere completamente alle tue domande: vorrei che fossero coerenti e non giudicare così a vanvera, altrimenti poi, giustifico pienamente anche chi pensa sia una decisione per lo spettacolo....

Ovviamente, straquoto tutto...
Non potrebbe essere altrimenti.

Aspes125yuma ha scritto: Dip, prima gara dell'anno...
Che ti vuoi sanzionare...
E poi, anche quello, è stato un errore, non una scorrettezza cercata e voluta.

Almeno, io la vedo così.

Errore certamente!

"Maporcaputtana, io ( Ducati) investo soldi e immagine su te pilota Italiano, e tu mi fai un casino alla prima gara?
Tenti un sorpasso impossibile che nella migliore delle ipotesi ti fa finire fuori pista, facendomi fare comunque una figura di muerda, ma per un TUO errore di valutazione mandi per terra anche un'altra MIA moto."

Intendevo questo, no ad una sanzione Dorna&Repsol.
Pilota italiano + moto Italiana che fanno una figura di cacchina = HaHaHaHa


Carburatori forever

In molti, su Moto.it, hanno rivangato il contatto tra Rossi su Ducati e Stoner su Honda. Ecco, quello per me fu un errore, commesso tra l'altro su pista umida, in una curva difficilissima che ha tratto in inganno fior di piloti. Quello di Rossi su Gibernau, invece, non fu per niente un errore.

dip ha scritto: Errore certamente!

"Maporcaputtana, io ( Ducati) investo soldi e immagine su te pilota Italiano, e tu mi fai un casino alla prima gara?
Tenti un sorpasso impossibile che nella migliore delle ipotesi ti fa finire fuori pista, facendomi fare comunque una figura di muerda, ma per un TUO errore di valutazione mandi per terra anche un'altra MIA moto."

Intendevo questo, no ad una sanzione Dorna&Repsol.
Pilota italiano + moto Italiana che fanno una figura di cacchina = HaHaHaHa


Carburatori forever

Dip, ripeto: prima gara dell'anno, corsa con una moto (la 2022) ancora non a posto, con il fardello del favorito alla luce delle vittorie nelle ultime gare del 2021, dopo aver dovuto impiegate del tempo a collaudare e provare particolari: sì, ha fatto una cappellata, ma sanzionarlo alla prima significa caricarlo ancora di più di responsabilità.

Teobecks ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 11:39 pm

Cosa c'è di diverso tra l'incidente in Qatar e quello ad Assen?
Perché, se il primo non è stato punito, dovrebbe esserlo il secondo?
In questo caso parliamo di qualche gara fa, dello stesso campionato dello stesso anno. La differenza dove sta?

La shitstorm di Barcellona su Nakagami.

Teobecks ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 11:39 pm

Poi sta cosa di penalizzare per la gara successiva non ha proprio senso, a maggior ragione se il pilota penalizzato si è pure ritirato oppure ha compromesso la sua gara.
Perché non gli hanno dato un long lap quando era ancora in pista ripartito dopo la caduta?

Perchè penalizzarlo nella stessa gara, se rovini la gara di un tuo avversario, potrebbe essere "economico" per il pilota che fa la "scorrettezza".
Poi magari la gara dove deve pagare la penalità è una gara dove il pilota penalizzato non va niente... però è appunto più pesante.

Teobecks ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 11:39 pm

Gli esempi portati da Yuma son si datati, però ricordo benissimo come venivano esaltate certe manovre dai media. In quel caso era tutto lecito ed addirittura spettacolare quando invece era scorretto, pericoloso ed antisportivo. Adesso invece se uno tenta un sorpasso e cade da solo coinvolgendo DOPO un altro pilota, va sanzionato.
Vogliamo parlare poi di come si comportava un certo Simoncelli e di come veniva difeso a spada tratta?

Al di là della gonfiatissima fama di Marco Simoncelli da parte dei media italiani, anche grazie all'amicizia con un tizio di Tavullia, dal lato media non italiano Marco è stato considerato piuttosto male, al punto che per qualche gara spagnola c'era un servizio d'ordine specifico perchè Marco rimanesse privo di brutti momenti con i fan che non lo amavano più di tanto.
Simoncelli in gara è stato spesso ruvido. Quando nel 2013 ha cominciato Marquez ad essere ruvido in pista, i problemi con i fan spagnoli chissà perchè sono spariti.
E gli esempi portati da Yuma per parlare delle penalità di oggi... è come parlare della tecnologia della prima guerra mondiale per spiegare quella di oggi: si vabbè, una deriva dall'altra ma c'è troppa distanza perchè abbia senso. Visto che in mezzo son poi cambiate pure le regole...

Teobecks ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 11:39 pm

Per concludere e rispondere completamente alle tue domande: vorrei che fossero coerenti e non giudicare così a vanvera, altrimenti poi, giustifico pienamente anche chi pensa sia una decisione per lo spettacolo....

Come scritto, trovo la penalità molto dura e purtroppo non è appellabile.
Il punto a mio parere è che da adesso debbono fare per ogni pilota, in tutte le categorie, su tutte le moto. Se no... Più che una shitstorm, DORNA e FIM debbono essere colpite da una flotta di shitblizzard.

Aspes125yuma ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 11:23 pm

E poi, anche quello, è stato un errore, non una scorrettezza cercata e voluta.

Aspes125yuma ha scritto: ↑

lun giu 27, 2022 10:35 pm

Con la abnorme differenza che quella del francese non è stata una scorrettezza ma un errore.

Come si fa, a norma di regolamento, a distinguere l'errore dalla scorrettezza?

pike ha scritto:Come si fa, a norma di regolamento, a distinguere l'errore dalla scorrettezza?

Non si può, perché l'intenzionalita o meno di un atto, in questo caso, è molto difficilmente dimostrabile.
Come dicevo sopra, l'unica cosa facilmente dimostrabile è l'eventuale danno arrecato ad un tuo concorrente.
Per questo (sempre secondo me) l'unico metro di giudizio obiettivo è: intenzionale o meno hai provocato un incidente; se sei l'unico a pagare le spese del tuo incidente sono tutti fatti tuoi, del tuo team e della tua classifica; se il tuo incidente arreca danno immediato ad un tuo concorrente, ti penalizzo.
Adesso o dopo dipende dalle situazioni specifiche e dalla gravità dell'incidente.

pike ha scritto:Come si fa, a norma di regolamento, a distinguere l'errore dalla scorrettezza?

skywalker67 ha scritto: ↑

mar giu 28, 2022 9:16 am

Non si può, perché l'intenzionalita o meno di un atto, in questo caso, è molto difficilmente dimostrabile.

Sarebbe stato carino che qualche altro paladino del "le cose andrebbero meglio comepareammia" l'avesse scritto. Ammettendolo.

Non è bellissimo quanto comminato a Quartararo, proprio per un atteggiamento sportivamente durissimo ma estremamente corretto e rispettoso verso gli avversari. Credo che ad Assen si sia vista una bella serie di "scuse" fatte dai piloti a chi è stato danneggiato dal comportamento in pista.
Vista... perchè riportata dai media, aggiungo per fortuna. E secondo me son cose che ci vogliono.
Molto più belle queste scene della sfuriata Rossi/Stoner a Jerez di qualche decennio fa. Dove Rossi c'è andato con il casco in testa (qualcuno suppone per avere difesa da qualche scamuffo dell'australiano).

L'intenzionalità è difficilmente dimostrabile: quella di Rossi su Gibernau fucun semplice errore...; Capirossi sbagliò la frenata e l'entrata su Harada...

Ah, ma allora anche gli asini volano!!!