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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: ven ott 01, 2021 5:14 pm
da Aspes125yuma
A te sembra di aver risposto in maniera sensata? Meglio zero protezioni, o una protezione che funzioni fino a 150km/h? Sempre meglio di niente, no? Magari rimani ferito gravemente, ma non muori. Fatto sta che ora non c'è niente.
Certo che bisogna fare anche qualcosa per l'addome.
E gambe e braccia mi risultano già protette.
Si può fare sicuramente qualcosa, basta volerlo, ed essere disposti ad accettare qualcosa di antiestetico, qualcosa che va contro i canoni "visivi" attuali. Non so risolve il problema facendo correre i più esperti, ed in numero minore: si dilazionano gli eventi, non si azzerano certo questo tipo di incidenti. Non so se hai letto la recente minchiata proposta da film e dorna: un avvisatore luminoso sul display che si accende quando un pilota è in terra: voglio vedere come funzionerà quando uno cade subito davanti a chi segue... Ci stanno e si stanno prendendo in giro.
Ci vogliono pro-te-zio-ni! Che adesso non ci sono, ma che vanno studiate.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: ven ott 01, 2021 5:38 pm
da Aspes125yuma
pike ha scritto:
ven ott 01, 2021 4:57 pm
Mi fa piacere che tu pensi che si possa proteggere il collo senza impedire al pilota di correre in moto. Dal punto di vista ingegneristico, teorico, medico è una sfida estremamente avvincente.
Però è carinissimo il tuo "devono", che a mio parere non sta nè in cielo nè in terra. Perchè nulla, nell'abbigliamento da gara dei piloti è a "protezione infinita", ha un limite.

Un casco ha un numero di impatti finiti da poter affrontare, prima della sostituzione. Gli Airbag hanno un numero di attivazioni finite, prima di dover cambiare il serbatoio di CO2 (o azoto? non lo so) e di caricare la batteria. Le saponette hanno una quantità di abrasione finita, prima di essere cambiate. Idem il resto delle protezioni, dalla pelle, al carbonio, alla plastica, al titanio.
Se vuoi sostituire il termine finito con un meno matematico, prova con "contato" o "limitato".
Perchè una protezione al collo funzioni in modo efficace senza essere un'altra funzione di rischio ha un obiettivo da cui partire: deve resistere all'impatto di una MotoGP lanciata almeno a 200-250km/h.
Hai idea di quanta forza ha un impatto simile?
Hai idea di dove scaricare questa forza assorbita dal difensore del collo, una volta che la riesce a gestire senza distruggersi?

Quando hai risolto questo piccolo capolavoro di ingegneria biomedicale ti domando: per quanto riguarda l'addome poi come fai? Perchè Tomizawa è morto perchè gli son passati sopra all'addome con la moto, non è stato centrato al collo...

E dopo aver salvato l'addome ed il collo, sei disposto a perdere un braccio o una gamba del pilota, se viene centrato dalla moto di un avversario?
Ma poi, chi ha parlato di protezione finita o infinita? Ne hai parlato tu! Che fai, te la canti e te la suoni da solo?

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: ven ott 01, 2021 5:49 pm
da pike
Aspes125yuma ha scritto:
ven ott 01, 2021 5:14 pm
A te sembra di aver risposto in maniera sensata? Meglio zero protezioni, o una protezione che funzioni fino a 150km/h? Sempre meglio di niente, no?
Dipende che rischi comporta questa protezione.
Facciamo finta che resiste ai 150km/h quindi arriva una moto che la centra a 150km/h.
Parte dell'energia viene dispersa dal cerchione e dalla moto che si rompe, parte dalla gomma. Il resto?
Dove la scarica questa protezione? Sul corpo del pilota? Può essere meno peggio che l'intero botto, ma facciam finta che la protezione resiste e scaglia il pilota via... contro cosa?
Aspes125yuma ha scritto:
ven ott 01, 2021 5:14 pm
E gambe e braccia mi risultano già protette.
Non contro un mezzo che li centra ad alta velocità. Le protezioni delle tute riducono li rischio delle fratture e delle rotture dei legamenti, riducendo la mobilità, oltre che difendere da tagli e lacerazioni. Ma se schiacci una tuta dalle spalle ai polsi e dall'inguine alle caviglie, vi sono punti dove si schiaccia, anche per consentire il movimento.
Lo schiacciamento è una cosa da cui tutt'ora, testa a parte, non c'è protezione oltre un certo livello di energia.
Aspes125yuma ha scritto:
ven ott 01, 2021 5:14 pm
Si può fare sicuramente qualcosa, basta volerlo, ed essere disposti ad accettare qualcosa di antiestetico, qualcosa che va contro i canoni "visivi" attuali. Non so risolve il problema facendo correre i più esperti, ed in numero minore: si dilazionano gli eventi, non si azzerano certo questo tipo di incidenti. Non so se hai letto la recente minchiata proposta da film e dorna: un avvisatore luminoso sul display che si accende quando un pilota è in terra: voglio vedere come funzionerà quando uno cade subito davanti a chi segue... Ci stanno e si stanno prendendo in giro.
Per me il problema non è affatto il discorso estetico, ma i nuovi rischi che qualcosa del genere introdotto attorno alla struttura del pilota possa causare. Renditi conto che tutt'ora sono poco fiducioso sull'efficacia dei paraleva del freno che sono obbligatori da qualche anno, visto che in alcuni contesti potrebbero trasformarsi in ganci che trattengono il pilota sulla moto.

Per quanto conosco e capisco io c'è solo una tecnologia che può aiutare un contesto simile, ma è qualcosa che ancora non esiste: i campi di forza e lo smorzamento inerziale.
I primi rendono inavvicinabile il pilota dai detriti di ogni genere, anche una moto lanciata ai 300 orari, il secondo dovrebbe consentire a ciò che è dentro al campo di forza di non creare le forze d'inerzia agli organi interni ed al corpo del pilota.
Ma anche questo ha i suoi rischi: se la moto con sopra un altro pilota punta ai 300 orari ad un pilota a terra, e il campo di forza di questo la respinge o la devia... dove finisce? E dove finisce il pilota a bordo della moto che centra quello sul tracciato? Facciamo una ipotesi non implausibile e la moto decolla... Dove finisce?
Immagine
Questa è la più recente moto decollata che ricordo... quella dietro a Vinales che molla i manubri in austria per proteggersi la testa.
Aspes125yuma ha scritto:
ven ott 01, 2021 5:14 pm
Ci vogliono pro-te-zio-ni! Che adesso non ci sono, ma che vanno studiate.
Quando arriveranno cose che funzionano sul serio arriveranno in pista. Prima sbraitare senza fare ricerca non porta a nulla.
Aspes125yuma ha scritto:
ven ott 01, 2021 5:14 pm
Ma poi, chi ha parlato di protezione finita o infinita? Ne hai parlato tu! Che fai, te la canti e te la suoni da solo?
Una protezione serve quando è in grado di difenderti da qualcosa, altrimenti è solo un inutile orpello.
Cosa fatta da Dainese qualche anno fa, quando ha ridotto pian piano la dimensione degli slider in titanio sulla spalla e sui gomiti per coprire dove serve, riducendo i problemi dovuti alla gestione della placca in titanio in caso di altri incidenti.

Per realizzare una protezione, per quanto per approssimazoni successive, occorre costruire qualcosa di adatto.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: ven ott 01, 2021 6:14 pm
da Aspes125yuma
Vai, meglio lasciare tutto com'è ora. Anzi, anziché a 15 anni facciamoli correre a 16, così sono maturi, educati, e formati. E non più in 42: facciamo 40. O meglio, 38. Poi una luce gialla lampeggiante non appena quello che sta 15 centimetri davanti alla ruota anteriore, se cade, chi segue se ne accorge...
Quanto al collo, speriamo se lo spezzino subito, senza patire tanto in rianimazione.
Poi si fa un bel minuto di raccoglimento solenne, e così anche i genitori e la fidanzata vanno via col sorriso sulle labbra: tutto il possibile è stato fatto. O forse oltre alla luce gialla, ce ne vuole anche una rossa a lampeggio alternato? Al prossimo morto investito, l'ardua sentenza.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: ven ott 01, 2021 6:27 pm
da pike
Guarda che non è che sia felice della morte di chi corre. E il mio augurio è che non si facciano mai male, in pista. E spesso è quanto accade, nonostante nel 2021 ci siano state 3 morti di cui siamo a conoscenza in tanti, perchè i morti non si fermano al professionismo mondiale, ce ne sono tante, tante altre anche in altri contesti, in pista. Europeo, Nazionale, Regionale, Amatoriale.

Il lavoro in decenni sulla sicurezza è stato enorme, ma il primo elemento per non aver bisogno di una protezione è fare in modo che non sia necessaria. Poi deve essere indossata ugualmente...
Il numero di moto in pista, come ammesso anche da te, è uno dei fattori che porta ad avvenire gli incidenti. Possono capitare incidenti mortali anche con solo 5 moto in pista, ma con 42 è un po' più probabile che ce ne sia uno che cada.

Comunque la si giri, motorsport is dangerous. Ci piace immaginare che non lo sia, ma lo è.
Ma chi non sta facendo in modo di ridurre i casi dove c'è pericolo, al di là del desiderio delle protezioni, a mio parere è la combo organizzatore e race commission in pista.
Diverse scelte fatte sono, a mio parere, controverse, criticabili e per quanto si possa capire gli obiettivi, a mio parere sono un passo nella direzione sbagliata. The Talking Helmet racconta di come ad Assen 3 o 4 simpatici soggetti di Moto3, pur avendo preso bandiera durante una sessione di prove (non so se qualifiche o libere) ha passato il traguardo e tiranto tutto il giro. Ad Assen si è corso un mese dopo il Mugello, quando è morto Dupasquier...
Sicurezza non è uno stato, ma un moto, composto di valutazione rischi, valutazione soluzioni, applicazione di compromessi, valutazione dei risultati. E fare in modo che in pista non si creino inutili situazioni di pericolo spetta alla direzione gara e all'organizzatore.
Spero che prima o poi facciano un regolamento scritto che integra tutte le circolari, le chiarificazioni e le newsletter espresse negli anni e tutt'ora in vigore. Si sa mai che pure noi polli ci capiamo qualcosa di più...

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: ven ott 01, 2021 6:50 pm
da Aspes125yuma
E vai col fatalismo...
La scusa più scontata per non fare niente: il motosport è pericoloso, si sa: quindi perché tentare di fare qualcosa per proteggere il collo?...

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: sab ott 02, 2021 2:59 pm
da Teobecks
I Piloti si lamentava tantissimo delle condizioni della pista di Austin... Quartararo dice addirittura che è molto pericoloso e spera che vada tutto bene soprattutto nei primi giri. La paragona alla sua pista da cross, dove si allena

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: sab ott 02, 2021 3:29 pm
da Aspes125yuma
Dovrebbero rifiutarsi di correre. Per il bene di loro stessi e di questo sport(?). E per ottenere migliori condizioni in futuro. Basterebbe che si rifiutassero i primi 4 o 5 in classifica , poi gli altri si accoderebbero. Quei pochi che vorrebbero correre sarebbero ininfluenti per la classifica.
Ma figuriamoci se...

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: sab ott 02, 2021 9:50 pm
da sniper765
torniamo a parlare della sbk, va...
a questo punto direi che la kawa, più di così, non può proprio andare. non ne hanno più, anche se ottenessero i tanto decantati 500giri motore.
per quanto Rea ce la metta tutta (e oggi ha dato più del pensabile, rimediando un volo atomico, varie contusioni e una bella grattuggiata al gomito se ho ben capito), quella moto è al limite.
o meglio, lo era forse già l'anno scorso, ma un bautista estremamente incostante nella seconda parte della stagione ha fatto pensare che la moto ci fosse ancora, e invece...
o si inventano qualcosa (leggi fare una moto Nuova con la N maiuscola) o dovranno acontentarsi di qualcos'altro che non sia la vittoria.
e il 54 sempre più vicino a prendersi un [meritato] titolo mondiale.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: sab ott 02, 2021 10:01 pm
da pike
Ci sono comunque ancora un paio di casi per cui Toprak non riesca a portare a casa il titolo, ma sono dipendenti dalle azioni di Toprak, non da quelle di Rea, che incidentalmente ora ha come extra-avversario Crimson Mentone Redding.
Rea può solo... fare legna, il più possibile, e sperare che Toprak ne canni due da 25 punti. Incidentalmente, l'attuale formula di "Due gare e mezzo" per round tiene ancora la porta aperta a Jonathan, ma tra il 3/10 e il round successivo Toprak deve farle grosse.

Passando in Moto3, il fatto che uno dei secondi in classifica sia "unfit" per la gara (ematoma al rene) da' un importante vantaggio ed un grosso svantaggio a Dennis Foggia.
Che è ancora piuttosto lontano da poter essere in lotta per il titolo, ma che rende la lotta di Pedro Acosta meno complessa, dovendo guardarsi (per questo round) solo da un avversario e non da due.

Miller ha fatto un ENORME regalo a Bagnaia, facendo un giro in FP4 dove ha trainato Pecco in uno slalom speciale tra una cunetta e l'altra. Jack l'ha pagata cara, buscando un secondo dalla pole e finendo decimo; credo sia la prima volta durante l'anno dove c'è una forchetta tanto ampia a favore del poleman, quasi 4 decimi. Purtroppo Pecco ha un Quartararo ad uno sputo in seconda posizione, domani se il francese è a podio cominciano a cercare il suo petalo per la coppa senza fine...

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: sab ott 02, 2021 10:06 pm
da sniper765
in sbk ne possono capitare tante... ma inanellare un altro titolo per rea la vedo tanto ma tanto difficile, anche perchè razga i conti li sa fare bene a quanto pare...

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: sab ott 02, 2021 10:08 pm
da pike
Toprak ha un grosso asso nella manica, a mio parere: Dosoli. Il team manager più "Doviziosesco" che vi possa essere in WSBK.
Analitico, pragmatico, sagacemente tranquillo.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: dom ott 03, 2021 8:51 pm
da pike
Chapeau a Rea per provarci sempre.
Per il secondo botto della moto 3... È andata di gran lusso.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: dom ott 03, 2021 10:54 pm
da sniper765
pike ha scritto:Chapeau a Rea per provarci sempre.
Per il secondo botto della moto 3... È andata di gran lusso.
Bruttissimo incidente quello della Moto3, scene a dir poco horror...

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: dom ott 03, 2021 11:35 pm
da Teobecks
Io fatico a capire il senso del long lap dato a Martin quando per un errore ha tagliato sì una parte del circuito, ma ha perso molto tempo rispetto a chi lo seguiva, di certo non ha tratto vantaggio.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: dom ott 03, 2021 11:55 pm
da sniper765
Teobecks ha scritto:Io fatico a capire il senso del long lap dato a Martin quando per un errore ha tagliato sì una parte del circuito, ma ha perso molto tempo rispetto a chi lo seguiva, di certo non ha tratto vantaggio.
Mi sono chiesto la stessa cosa...

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: dom ott 03, 2021 11:57 pm
da skywalker67
Teobecks ha scritto:
dom ott 03, 2021 11:35 pm
Io fatico a capire il senso del long lap dato a Martin quando per un errore ha tagliato sì una parte del circuito, ma ha perso molto tempo rispetto a chi lo seguiva, di certo non ha tratto vantaggio.
Infatti non capisco neppure io ... adesso uno viene penalizzato per aver commesso uno sbaglio che gli fa perdere un secondo netto sul diretto in seguitore?
Vietato sbagliare?

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: lun ott 04, 2021 4:42 am
da pike
sniper765 ha scritto:
dom ott 03, 2021 10:54 pm
Bruttissimo incidente quello della Moto3, scene a dir poco horror...
Innescate dal più giovane vincitore di una gara di moto3, Deniz Oncu.
Per chi non ha visto le immagini, Oncu ha sorpassato Alcoba alla destra nel rettilineo di Austin, per poi tagliargli la strada... ma troppo vicino.
Con la gomma posteriore ha preso l'anteriore, Alcoba è finito a terra con la moto di traverso sul rettilineo, centrata da Acosta e Migno le cui moto sono decollate come quelle da Cross sui salti.
Acosta si è stampato con la tuta contro le barriere, Migno è rimasto sulla pista e nessuno l'ha centrato.
Per le conseguenze della manovra, Oncu (che non era caduto) è stato escluso dalle prossime due gare di Moto3.

La classifica mondiale di Oncu verrà sicuramente toccata, ma è undicesimo, davanti a McPhee che è caduto poco più di lui. E il botto siderale ha portato ad una seconda bandiera rossa che ha fatto considerare la classifica al giro prima del botto. Acosta quindi non ha totalizzato uno zero, venendo classificato 8 e quindi a punti.

Trovo la decisione severa, ma non draconiana, ed un po' mi spiace. Mancano tre gare alla fine, sarebbe stato ancora più shock far concludere oggi la stagione ad Oncu, che diverse volte è stato... "disinvolto" nella condotta di gara. Come decisione beh... La apprezzerei di più se nell'incidente non fossero stati coinvolti due piloti spagnoli, di cui uno in testa alla classifica. Ma bisogna accettare la cosa più importante...
Si sono visti i 3 piloti in piedi camminare e confrontarsi tra di loro, dopo il botto. Domattina farà male loro anche il digerire ed il fisioterapista se li dovrà lavorare come un pazzo, ma almeno Misano2 è tra 21gg. Avranno tutti tempo per riprendersi.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: lun ott 04, 2021 9:54 am
da sniper765
Ad Oncu dovevano dire "ci rivediamo l'anno prossimo, nel frattempo pensaci un attimino".
Ha veramente esagerato.

Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Inviato: lun ott 04, 2021 10:53 am
da pike
Proviamo a metterla in fila. Per quanto anche io vorrei che Oncu non toccasse più una Moto3 se non per i test a Valencia.

Ha portato quasi a termine il sorpasso, poi ha chiuso la porta per non farsi sorpassare in staccata. Lo sbaglio commesso è che ha chiusto la porta troppo presto perchè il sorpasso era solo "quasi" completato.
La parte catastrofica del suo gesto sono state le conseguenze, a dir poco spettacolari come immagine ed con un'alta probabilità di creare seri problemi. In bene, non è successo nulla. In male, senza le 3 morti del 2021, sarebbe stato un "grosso brutto incidente per fortuna senza conseguenze".
Questo rende Oncu meno responsabile? No.
Questo rende la sanzione elargita esagerata? E' importante, per me dovrebbe esserlo di più, ma anche così ci può stare.
Questa sanzione basta? No.
La stessa velocità, efficacia, fermezza deve essere ripetuta almeno per tutto il 2022 in tutte le classi. Possibilmente con un livello di sanzione sempre elevato. Per chiunque.
La cosa brutta è che c'è un bellissimo articolo "guida irresponsabile" che si può malversare ogni volta che si vuole, e mi domando se l'incidente in Austria che ha visto coinvolto Zarco e Morbidelli che tipo di sanzione avrebbe dovuto comportare per Zarco. O l'auto uccisione di Marquez con Martin, che sanzione avrebbe dovuto comportare. Altri due avvenimenti che a mio parere qualche tiratina extra d'orecchie per entrambi i piloti che hanno causato il botto ci sarebbe dovuta essere. Perchè Zarco ha vinto giusto una partenza dalla Pit Lane, e per me è stato poco. Marquez non è stato sanzionato, e per me considerato Marquez è molto male.