MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da pike » mer ott 06, 2021 9:10 pm

https://www.formulapassion.it/motorspor ... 87737.html
Lucchinelli (a mio parere) ne spreca un altra per risparmiare fiato.
Non concordi con chi rientra dopo un fermo? E' la tua opinione, per carità.
Ma queste frasi beh...
Marco Lucchinelli ha scritto:Basta star fermo anche per un breve periodo di tempo, ma in quel momento cambia completamente il modo di ragionare nelle corse adesso devi essere completamente a posto e io non l’avrei fatto nemmeno per soldi, credo l’abbia fatto per quello. Ha avuto molte richieste, sembrava ci fosse solo lui sul mercato, ma per prendergli i tempi ci vuole l’orologio a cucù.
Se al Forlimpopolese basta il denaro per salire in sella beh... dipende da lui. Le motivazioni sono personali... Discutibili e paragonabili, ma fino a che non sei un criminale che cerca di sfuggire alla giustizia, tutte legittime.
Ma per i tempi beh...
Non è arrivato in top ten, vero. Ma è alla seconda gara.
Non ha fatto il miglior giro, vero, ma ha lasciato indietro sia gente in fase di recupero forma, sia persone che corrono da inizio anno.
Quelli che gli son finiti dietro si prende i giri con la meridiana?
Ne dicesse metà, il campione della 500...
Tequi ha scritto:pike è uno di quegli utenti che si diverte a fare il puntiglioso. Ce ne sono anche altri e sono tutti sulla rampa di lancio. Non abbiamo bisogno di gente che le cerca tutte per fare polemica.
Basta essere onesti e ammettere gli errori. Sport che alcune persone non praticano. Specie se hanno una sola minuscola briciola di insignificante potere.

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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da skywalker67 » mer ott 06, 2021 9:20 pm

Chissà perchè non dice le stesse cose di Marquez, visto che è stato fermo quasi un anno come Dovi ...
Detto questo, non so chi si aspettasse qualcosa da Dovizioso, ma se c'è qualcuno che lo ha fatto direi che è qualcuno che non ha più sinapsi di collegamento tra i neuroni.
Per Dovizioso queste gare di fine 2021 sono nè più e nè meno che dei test più probanti: usa le gare per familiarizzare con la moto, e gli avversari come riferimenti per capire se va nella direzione giusta o in quella sbagliata. Sarebbe stupido a fare diversamente.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da Teobecks » mer ott 06, 2021 9:52 pm

A prescindere dalle simpatie per un pilota o per un altro...ha ragione Lucchinelli. Rossi è in evidente difficoltà, è passato dal vincere gare a sperare in qualche podio al arrivare quartultimo: direi che è ora di fare basta, altrimenti diventa accanimento terapeutico.
Abbiamo passato un anno a leggere che HRC voleva fortemente Dovizioso, poi LUI si è offerto a KTM che lo ha simpaticamente rimbalzato, ha fatto due test con Aprilia in cui (per sua stessa ammissione) ha pensato più a sistemare la posizione in sella che ha tirare, poi è rimasto a piedi. Poi è arrivata l'occasione Yamaha...che però ha deciso di fare correre prima cratchlow...e qualcosa mi dice che centra il fatto che Petronas abbandoni il mondiale...
In due gare (sempre per sua stessa ammissione) sta pensando ad adattare la moto a se, quando è esattamente il contrario che va fatto...da sempre. Aggiungiamo poi che ha uno stile di guida che è all'opposto rispetto alle caratteristiche Yamaha ed il gioco è fatto.
I piloti che si è messo dietro ad Austin sono effettivamente ben 8, vediamo i nomi (in ordine): Marini, Rossi, Leucona, Nakagami (caduto quando era davanti e ripartito), Petrucci e ultimo Morbidelli (azzoppato ancora). Altri due sono Zarco e A. Espargaro ritirati entrambi quando erano davanti. Letta così, c'è da leccarsi i baffi? Io direi di no.
Sono anche abbastanza convinto che stare fuori più di qualche mese e poi rientrare, sia estremamente deleterio con la MotoGP attuale, basta vedere la fatica che fanno Morbidelli e Marquez a recuperare, figuriamoci chi è stato a fare cross o alcuni test. Non deve essere facile nemmeno per lui, a mio parere e questo va oltre alla mia opinione sul Pilota.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da Teobecks » mer ott 06, 2021 9:53 pm

skywalker67 ha scritto:
mer ott 06, 2021 9:20 pm
Chissà perchè non dice le stesse cose di Marquez, visto che è stato fermo quasi un anno come Dovi ...
Detto questo, non so chi si aspettasse qualcosa da Dovizioso, ma se c'è qualcuno che lo ha fatto direi che è qualcuno che non ha più sinapsi di collegamento tra i neuroni.
Per Dovizioso queste gare di fine 2021 sono nè più e nè meno che dei test più probanti: usa le gare per familiarizzare con la moto, e gli avversari come riferimenti per capire se va nella direzione giusta o in quella sbagliata. Sarebbe stupido a fare diversamente.
È abbastanza semplice, Marquez ha dimostrato di poter essere competitivo in alcune situazioni. Ha vinto due gare che potevano essere tre se non cadeva in Stiria (ma è caduto quindi non vale). Lasciamo il tempo a Dovizioso di sistemarsi, poi ne riparleremo.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da skywalker67 » mer ott 06, 2021 9:55 pm

Teobecks ha scritto:
mer ott 06, 2021 9:52 pm
Leucona
Ma che, per caso, sei parente di Mattia Pasini? :lol:
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da Teobecks » mer ott 06, 2021 10:07 pm

skywalker67 ha scritto:
mer ott 06, 2021 9:55 pm
Teobecks ha scritto:
mer ott 06, 2021 9:52 pm
Leucona
Ma che, per caso, sei parente di Mattia Pasini? :lol:
:lol: no è questo maledetto correttore automatico. Non ti dico neanche quante volte ho dovuto riscrivere Nakagami, ma soprattutto Espargaro :checcevoifa:
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da pike » gio ott 07, 2021 3:19 am

Aggiungere le parole al dizionario fa miracoli. Sul serio.

La parte mancante delle ipotesi mercato di Teobecks è l'unica di cui posso fornire dichiarazione alla stampa, come fatto precedentemente. Crutchlow (e tutti gli altri che sono saliti su una Yamaha al posto del Morbido o di Frignales) hanno già contratti, direttamente o indirettamente, con Yamaha. Nè Cal, nè Scott, nè Garrett, tuttavia, sono andati fortissimo, anche se han fatto il loro e portato a casa la moto quasi sempre. Il miglior risultato tra tutti e 3 è stato il 16° posto di Cal ad Aragon a 26 secondi, a 7 decimi dai punti.
Ma Crutchlow a Yamaha potrebbe aver detto pure "not enough" quando gli han proposto di smetter di fare il collaudatore e tornare a correre al di fuori del concetto "tappabuchi". Tappabuchi mica tanto perchè alla fine il britannico ha messo assieme 4 gare, da agosto a metà settembre.
https://it.motorsport.com/motogp/news/c ... s/6647064/
I distacchi degli altri?
Gerloff quasi 55 secondi.
Dixon 50.
Veniamo a mister orologio a cucù (Copyright Narcos Lucchinelli).
Alla prima gara s'è buscato 42 secondi. Alla seconda gara se n'è buscati 25. Con la moto di Morbidelli, che ha fatto un podio e un 4° posto.
Crutchlow è fermo esattamente dalla stessa gara di Dovizioso (Portimao 2020, 13° Cal, 6 Dovi), hanno entrambi cambiato moto (Crutchlow era su Honda, Dovizioso su Ducati).
4 gare per Cal, di cui le prime due sullo stesso circuito. 40 secondi dal primo, poi 55 (ma pesa meno perchè a fine GP Austria è venuto a piovere), 23 secondi dal primo (Silverstone, gara di casa), 26 secondi. Zero punti.
2 gare per Andrea. 43 secondi a Misano (e 3 gli son caduti davanti), 25 secondi e a punti ad Austin (e 2 gli son caduti davanti).

Pro Cal: Silverstone è stata una gara "compatta", in 21 secondi su 40 minuti e mezzo di gara c'erano i tutti i piloti a punti, ad Aragon e ad Austin i punti erano rispettivamente 25 e 28. In olanda siamo arrivati a 32 secondi per i primi 15...

Ci sono subentranti che han fatto meglio (in termini di posizione) di Dovizioso? Sì. Bradl (11 e 12°), Pirro (13* e 11*) Vinales (13 una gara prima di Dovizioso). Però Maverick è un subentrante strano. L'unico che ha cambiato moto è stato Maverick, gli altri erano a bordo di quello che già conoscevano.

Non va a performance da podio. Oh, santo cielo, ce ne siamo accorti anche noi che una moto da GP l'abbiamo vista al massimo in fiera. E per chi vuole sperticarsi in lodi per Marc Marquez lo faccia pure, includendo la sua prima posizione (con altri 3 piloti) nella classifica degli zeri totalizzati quest'anno, al ritmo di circa una caduta ogni 30 punti fatti e con 3 cadute consecutive da maggio a giugno, primato che attualmente detiene in solitaria (al secondo posto con 2 cadute consecutive abbiamo Miller, Oliveira, Rins, Marquez Tarocco, Petrucci, attualmente nessuno di questi può inficiare la leader del maximo carreador).

Ma facciamo un passo ulteriore...
Con una moto da 100 punti sino ad ora nel mondiale nonostante 4 cadute (cfr Aleix Espargaro), Savadori ha fatto 4 punti. Per carità, ha pure fatto 3 ritiri e 4 gare assenti per infortunio (Espargaro ha portato a termine quindi 3 gare in più a punti). Bradl in 4 gare ha fatto 13 punti, Pirro in 2 8, Vinales in Aprilia 3. Tutti e 4 davanti a Dovizioso ora in classifica mondiale.
Maverick è l'unico non sorpassabile a fine anno (già a 98 punti), Savadori Bradl e Pirro non penso correranno ancora a parte Michele che potrebbe fare un'altra Wild Card a Misano 2.
Ma io penso che Dovizioso farà più punti di ognuno di questi, ad andare a fine anno. Poi faremo le medie punti per gara e ci faremo due risate.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da skywalker67 » gio ott 07, 2021 11:01 am

Teobecks ha scritto:
mer ott 06, 2021 9:53 pm
skywalker67 ha scritto:
mer ott 06, 2021 9:20 pm
Chissà perchè non dice le stesse cose di Marquez, visto che è stato fermo quasi un anno come Dovi ...
È abbastanza semplice, Marquez ha dimostrato di poter essere competitivo in alcune situazioni. Ha vinto due gare che potevano essere tre se non cadeva in Stiria (ma è caduto quindi non vale). Lasciamo il tempo a Dovizioso di sistemarsi, poi ne riparleremo.
Era una domanda retorica la mia: evidentemente evita di parlare di Marquez, che è stato assente quasi un anno dal motomondiale e quando è tornato è stato comunque competitivo, perchè demolisce completamente la sua tesi.
Lucchinelli, come la stragrande maggioranza dei giornalisti/opinionisti di oggi, cita solo i fatti che sostengono le sue tesi, non analizza TUTTI i fatti nel loro complesso per fare una valutazione oggettiva.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da Teobecks » gio ott 07, 2021 11:49 am

Secondo me, proprio non centra MM con quello che intendeva dire Lucchinelli. Si riferiva a dei ritorni, tanto che ha nominato Schumacher e Spencer.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da skywalker67 » gio ott 07, 2021 11:56 am

Allora non capisco io il discorso di Lucchinelli, che per me si basa su un paragone errato nel concetto: lui paragona Dovizioso ad uno che si è ritirato per poi tornare sui suoi passi (come fece Schumacher), e tra questi ed uno che non smette forse qualche differenza di motivazione potrebbe anche esserci.
Ma il fatto è che Dovizioso non si è ritirato, ma si è preso un anno sabbatico, avendo constatato che non c'erano selle disponibili per lui l'anno successivo, e sperando se ne fossero liberate successivamente.
E in questo caso, che differenza (di tecnica, di allenamento od altro) ci dovrebbe essere tra uno che si mette volontariamente in pausa per un anno (Dovizioso) ed uno che la pausa è costretto a prendersela causa infortunio serio (Marquez)?
Io la differenza non ce la vedo: tant'è vero che il secondo, pur tornando dopo quasi un anno di assenza, è ancora e di nuovo competitivo.
Ultima modifica di skywalker67 il gio ott 07, 2021 12:16 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da Teobecks » gio ott 07, 2021 12:16 pm

@Pike , i numeri sono quelli, certo e sono inconfutabili. Però, la situazione è ben altra: da quando ha detto che non correva più con Ducati, sono state messe in giro voci di ogni tipo, HRC lo voleva a tutti i costi in sostituzione a MM, ma gli han preferito Bradl, lui si è offerto a KTM che gli ha detto che chiedeva troppi soldi, lo ha cercato Aprilia ed è finita che gli hanno preferito Vinales mentre lui ancora cercava la posizione delle pedane e non spingeva. Suzuki era a posto con i piloti. Quando si è liberato il posto in Yamaha, hanno scelto il collaudatore interno. Alla fine, è salito su una Yamaha privata per motivi di soldi, non per merito.
Questa è la situazione, che piaccia o meno e, RIPETO, va oltre la mia opinione su di lui.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da pike » gio ott 07, 2021 12:42 pm

Teobecks ha scritto:
gio ott 07, 2021 12:16 pm
Quando si è liberato il posto in Yamaha, hanno scelto il collaudatore interno. Alla fine, è salito su una Yamaha privata per motivi di soldi, non per merito.
Questa è la situazione, che piaccia o meno e, RIPETO, va oltre la mia opinione su di lui.
Quindi secondo te Dovizioso è il pilota più economico che ha trovato Yamaha?
Cioè costa meno di Crutchlow, o Gerloff o Dixon? O (chennesò) di un Locatelli? Toprak manco l'ho considerato visto che sta vincendo in WSBK e manco di grande vantaggio, col cacchio che rischiano di perdere il mondiale.
A me questa ipotesi non funziona.

Aggiungo inoltre che con Crutchlow ma senza Vinales, lo sviluppo avrebbero dovuto/potuto sorbirselo solo Quartararo, Morbidelli (posto che glielo facciano fare) e... Cal. Ritieni che Yamaha non userà per niente Dovizioso su questo aspetto?
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da Teobecks » gio ott 07, 2021 1:41 pm

No dico semplicemente che Petronas si ritira e Dovizioso "porta" RedBull. Non è questione di economia sugli ingaggi dei piloti, ma proprio di sopravvivenza del team.

EDIT delle 14.13 (sto lavorando quindi ci ho messo un po' per scrivere): avevo dimenticato di rispondere al discorso sviluppo.
Beh, perché non dovrebbero usare l'esperienza di Dovizioso che prima era su una moto "difficile" come la Ducati? Certo è che lo stile di guida di Dovizioso è agli antipodi rispetto a quelle della Yamaha, magari può essere d'aiuto per migliorare certi aspetti.
Ultima modifica di Teobecks il gio ott 07, 2021 2:13 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da pike » gio ott 07, 2021 1:46 pm

Considerando quanti caschi marchiati RedBull ci sono e la partnership che hanno con KTM... Boh.
https://www.redbullshop.com/en-de/c/red-bull-ktm/
In Austria con il quantitativo di fresca che dovranno tirare fuori per i motori in F1... Aggiungeranno altri soldi per un team malese di MotoGP, dopo i team KTM?
Personalmente lo ritengo improbabile, ma è una ipotesi che sta su.
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Io dico che non li fanno tutti...
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da pike » gio ott 07, 2021 8:34 pm

Sta prendendo corpo la possibilità che non si possa correre in Argentina per la WSBK.
Tequi ha scritto:pike è uno di quegli utenti che si diverte a fare il puntiglioso. Ce ne sono anche altri e sono tutti sulla rampa di lancio. Non abbiamo bisogno di gente che le cerca tutte per fare polemica.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da Teobecks » gio ott 07, 2021 10:05 pm

Ma non avevano appena allentato le restrizioni? Che succede?
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da skywalker67 » gio ott 07, 2021 10:39 pm

Che hanno imposto una quantità infinita di burocrazia e di balzelli per l'ingresso, e le squadre, soprattutto quelle satellite, stanno pensando che forse l'esborso non vale la pena.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da pike » ven ott 08, 2021 8:46 am

Leggendo il pezzo di Aglio su GPOne e cosa fatto anche per la MotoGP, sembra la "normale" caccia al profitto di tanti posti attorno agli eventi.
Solo che viene fatta in un paese che non naviga esattamente nell'oro, quindi sembra stiano esplodendo le cifre da pagare. Con lo stato argentino che direttamente o indirettamente ringrazia ed incassa.
Tequi ha scritto:pike è uno di quegli utenti che si diverte a fare il puntiglioso. Ce ne sono anche altri e sono tutti sulla rampa di lancio. Non abbiamo bisogno di gente che le cerca tutte per fare polemica.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da pike » sab ott 09, 2021 2:55 pm

https://www.youtube.com/watch?v=usGtIcmwE7s
La protezione di Marquez è... indicativa.
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Re: MotoGP 2021 - Ant of Cervera's Revenge

Messaggio da sniper765 » sab ott 09, 2021 2:56 pm

pike ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=usGtIcmwE7s
La protezione di Marquez è... indicativa.
Visto e ascoltato ieri appena uscito...
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