Chi lo vince?????

[Lizard]

"che va oltre il regolamento" che significherebbe? Marquez non andava penalizzato ed infatti non lo è stato, per un motivo molto semplice, non ha infranto il regolamento, cosa non è chiaro in questo passaggio?

Tutte le supposizioni e le dietrologie restan quello che sono, ossia aria fritta, nessuno, e tantomeno i giudici di gara, poteva dimostrare che Marquez stava volutamente rallentando Rossi, lo superava in continuazione in maniera corretta, tutto qui; non ha mai fatto una scorrettezza e anche sul rallentare parliamone, giravano forte comunque in bagarre. Mentre Rossi (e non lo dico io o le immagini, lo ha ammesso lui in conferenza stampa), ha deliberatamente allargato la curva per rallentare l'avversario, cosa sanzionabile da regolamento.

Se non si parte da ciò che c'è di oggettivo non si arriva da nessuna parte, eddai...se sanzionassimo tutti quelli che fanno qualcosa perchè "probabilmente voleva fare..." o perchè "secondo me voleva esser bastardo...", allora ciao, ci sono fatti (punibili) e supposizioni (che se non provate non sono punibili).

Supossizioni??? Lizard se mettiamo in dubbio che Marquez ha deliberatamente rallentato Rossi sia a Sepang...ma soprattutto in Australia è inutile pure continuare a discutere! Ci sono i tempi sul giro che parlano chiaramente..ci sono le testimonianze di Iannone (riguardo a Philip Island)...persino la direzione gara ha ammesso che Marc ha tenuto un comportamento "molto strano che ha portato Valentino allo sfinimento" (Sepang)...Marquez non è stato penalizzato perchè non ha infranto il regolamento è vero...ma ha giocato sporco...che come detto è molto peggio...da qui il "va oltre il regolamento"...perchè fa ancora più schifo di quello che ha fatto Rossi! Rossi ha sbagliato...nessuno lo sta difendendo a riguardo e sta pagando...l'altro può permettersi di rifare il giochetto ancora (Valencia).
Il problema non è Marquez in sè...il problema è il regolamento che gli permette di farlo

Indegno forse mi son spiegato male, io non discuto sul fatto che Marquez probabilmente possa aver rallentato Rossi (anche se per come la vedo io semplicemente voleva stargli davanti e dimostrargli che se vuole gli fa il cu.lo più che rallentarlo per chissà quale fine...), sto dicendo che un regolamento, per poter esser applicato, non può avere al suo interno un margine di discrezionalità tale da punire chi "si pensa volesse fare", deve necessariamente basarsi sui fatti. Ripeto, non è oggettivamente dimostrabile che il ragazzetto stesse volutamente rallentando Rossi...altrimenti è il caos.

E poi sta cosa del rallentare, al 4 giro, in piena bagarre, Rossi ha fatto il best lap della sua gara, ma stiamo ancora qui a parlare?

[Tequi]

Inde in Australia non so se MM ha rallentato rossi ma a Sepang assolutamente no.. Rossi ha girato con gli stessi tempi anche dopo la caduta di MM

Inviato dal mio NX505J utilizzando Tapatalk

[Tequi]

inviati - 28/10/2015 : 14:43:22 Mostra il profilo Email all'autore Rispondi citando il messaggio
Questa è la conferma di quanto dicevo dieci pagine fa, la giuria non ha solo i filmati che vediamo noi quindi ha tutte immagini per vedere bene cosa è successo

Sono sincero, mi dispiace di far parte della commissione che ha deciso questa penalizzazione per Rossi, ma la realtà è questa: la direzione di gara deve far rispettare le regole". Così Franco Uncini, uno dei tre giudici (con Javier Alonso e Mike Webb) che ha retrocesso Valentino in ultima fila.

Sanzione irrevocabile?
"Sì, e necessaria: noi siamo chiamati a far rispettare le regole. Anche se a volte è dura: lo dico perché io sono un ex pilota. Brutto condannarne uno, brutto perché poi Valentino è italiano, anzi marchigiano come me... Ma era necessario altrimenti ci sarebbe potuta essere un'escalation di comportamenti negativi in pista. Quando giudichiamo non guardiamo il personaggio, ci mancherebbe altro".
MotoGp, la testata di Marquez: il video dalla parte di Valentino

Scusi ma il video che scagionerebbe Rossi?
"Non è così: la stampa e i tifosi hanno a disposizione tre filmati. Noi più di dieci, con diverse riprese ad altissima definizione, anche dall'elicottero. E il nostro giudizio lo abbiamo dato solo sul fatto che Rossi ha portato fuori traiettoria Marquez e lo ha costretto quasi a fermarsi. Ripeto il nostro giudizio non è stato dato per il calcio, presunto o vero. Fra l'altro sarebbe impossibile dire se il movimento della gamba è dovuto ad una scivolata da una pedana, ad un colpo dato da Marquez o a una manovra del corpo".
Già,ma Marquez rallenta...
"Marc non è sanzionabile per quello. Anche se noi possiamo sospettare che il motivo per cui Marc rallenti sia proprio quello che sostiene Vale non ci sono prove".

Va bene, ma che succede adesso?
"Stiamo parlando con piloti e team, ma ritengo che non succederà nulla, che non ci saranno vendette".

Direi che è abbastanza chiaro

Inviato dal mio NX505J utilizzando Tapatalk

[^Juza^]

Perdonami ma la penalità che gli hanno dato è molto meno grave di quella che gli avrebbero dovuto dare. Con un ride through avrebbe perso punti preziosi in questa gara trovandosi a dover per forza stare davanti a lorenzo la prossima. Così invece si può ancora permettere di arrivare dietro.. un vantaggio mica da poco.

solo perchè tifo Rossi non è che allora penso che sia giusto dargli SEMPRE una penalità meno grave!
comunque ribadisco...Rossi sta pagando (poco o tanto)...Marquez no! Lui secondo me...ha fatto una cosa molto più grave che va oltre al regolamento...una cosa MAI vista prima...ovviamente da uno che NON è in lotta per il mondiale! Questo è veramente vergognoso...questi episodi non devono essere permessi nè ora nè mai!
altrimenti...se l'anno prossimo...Rossi gli dovesse restituire il "favore" bhè...tutto ok!!

Mai vista prima no... Guarda il mondiale 125 di Capirossi

Inviato dal mio NX505J utilizzando Tapatalk

quoto...e forse ce ne sono anche altri non strettamente legati all'ultima gara

[^Juza^]

inviati - 28/10/2015 : 14:43:22 Mostra il profilo Email all'autore Rispondi citando il messaggio
Questa è la conferma di quanto dicevo dieci pagine fa, la giuria non ha solo i filmati che vediamo noi quindi ha tutte immagini per vedere bene cosa è successo

Sono sincero, mi dispiace di far parte della commissione che ha deciso questa penalizzazione per Rossi, ma la realtà è questa: la direzione di gara deve far rispettare le regole". Così Franco Uncini, uno dei tre giudici (con Javier Alonso e Mike Webb) che ha retrocesso Valentino in ultima fila.

Sanzione irrevocabile?
"Sì, e necessaria: noi siamo chiamati a far rispettare le regole. Anche se a volte è dura: lo dico perché io sono un ex pilota. Brutto condannarne uno, brutto perché poi Valentino è italiano, anzi marchigiano come me... Ma era necessario altrimenti ci sarebbe potuta essere un'escalation di comportamenti negativi in pista. Quando giudichiamo non guardiamo il personaggio, ci mancherebbe altro".
MotoGp, la testata di Marquez: il video dalla parte di Valentino

Scusi ma il video che scagionerebbe Rossi?
"Non è così: la stampa e i tifosi hanno a disposizione tre filmati. Noi più di dieci, con diverse riprese ad altissima definizione, anche dall'elicottero. E il nostro giudizio lo abbiamo dato solo sul fatto che Rossi ha portato fuori traiettoria Marquez e lo ha costretto quasi a fermarsi. Ripeto il nostro giudizio non è stato dato per il calcio, presunto o vero. Fra l'altro sarebbe impossibile dire se il movimento della gamba è dovuto ad una scivolata da una pedana, ad un colpo dato da Marquez o a una manovra del corpo".
Già,ma Marquez rallenta...
"Marc non è sanzionabile per quello. Anche se noi possiamo sospettare che il motivo per cui Marc rallenti sia proprio quello che sostiene Vale non ci sono prove".

Va bene, ma che succede adesso?
"Stiamo parlando con piloti e team, ma ritengo che non succederà nulla, che non ci saranno vendette".

Direi che è abbastanza chiaro

Inviato dal mio NX505J utilizzando Tapatalk

in parole povere se Valentino non avesse dichiarato di averlo portato volontariamente fuori traiettoria...avrebbe potuto far valere il suo ricorso come azione di gare non volontaria o cmq non volta a crear danno...in quanto non ci sarebbero le prove ....alla stessa maniera in cui non ci sarebbero le prove per l'eccesso di zelo da parte di Marquez...

Motivazione ampiamente condivisibile quella di Uncini... ma personalmente la trovo un pò attaccabile..

[Tequi]

Beh.. diciamo che aver guardato due volte MM e aver puntato l'esterno curva forse erano prove sufficienti indipendentemente dalle sue dichiarazioni..

[rombocupo77]

"che va oltre il regolamento" che significherebbe? Marquez non andava penalizzato ed infatti non lo è stato, per un motivo molto semplice, non ha infranto il regolamento, cosa non è chiaro in questo passaggio?

Tutte le supposizioni e le dietrologie restan quello che sono, ossia aria fritta, nessuno, e tantomeno i giudici di gara, poteva dimostrare che Marquez stava volutamente rallentando Rossi, lo superava in continuazione in maniera corretta, tutto qui; non ha mai fatto una scorrettezza e anche sul rallentare parliamone, giravano forte comunque in bagarre. Mentre Rossi (e non lo dico io o le immagini, lo ha ammesso lui in conferenza stampa), ha deliberatamente allargato la curva per rallentare l'avversario, cosa sanzionabile da regolamento.

Se non si parte da ciò che c'è di oggettivo non si arriva da nessuna parte, eddai...se sanzionassimo tutti quelli che fanno qualcosa perchè "probabilmente voleva fare..." o perchè "secondo me voleva esser bastardo...", allora ciao, ci sono fatti (punibili) e supposizioni (che se non provate non sono punibili).

[pike]

Giornale Motori 1
Giornale Motori 2
e buona lettura...

Per me molte oche starnazzanti stanno parlando a vanvera. Un po' su tutti i media...

[rombocupo77]

Giornale Motori 1
Giornale Motori 2
e buona lettura...

Per me molte oche starnazzanti stanno parlando a vanvera. Un po' su tutti i media...

Le oche starnazzanti, come le chiami tu, continuano a sostenere, a ragione, che il comportamento di Marquez, per quanto discutibile, non è sanzionabile (come dimostri che voleva rallentare Rossi? Porti Marquez in tribunale? Gli fai il terzo grado?), quello di Rossi sì (lo ha dichiarato lui stesso che voleva portare Marquez fuori traiettoria ed accompagnarlo all'esterno).
Il resto è aria fritta.
Godiamoci l'ultima gara e vediamo che succede.

[^Juza^]

Beh.. diciamo che aver guardato due volte MM e aver puntato l'esterno curva forse erano prove sufficienti indipendentemente dalle sue dichiarazioni..

Si si non lo metto in dubbio...e chiaramente non sono state considerate le sue dichiarazioni....certo è che è stata una ammissione di colpevolezza .....che poteva magari risparmiare in vista di un ricorso....
Su Marquez non c è modo di dimostrare la volontà di rallentare rossi...in alcuna maniera credo

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[Lizard]

Giornale Motori 1

Ottimo contributo Pike, in questo articolo l'autore riesce nell'incredibile intento di difendere VR addirittura smentendolo, visto che lo stesso pilota ha dichiarato di aver fatto apposta ad allargare la curva per costringere Marquez ad uscire fuori; tra l'altro non capisce nemmeno la (sottilissima eh...) differenza tra libertà di scegliere una traiettoria in gara e cercare di buttare fuori un altro pilota...ma son dettagli

[url=http://Giornale Motori 2[/url]
e buona lettura...

In quest'altro Reggiani deduce a modo suo dai tempi non solo un atteggiamento in pista di Marquez (cosa che potrebbe anche esser plausibile), ma addirittura le motivazioni, praticamente legge nel pensiero dello spagnolo

Per me molte oche starnazzanti stanno parlando a vanvera. Un po' su tutti i media...

Appunto....

[picipist]

...l'italia ha dichiarato ufficialmente guerra alla spagna (e viceversa?)

Giochiamo a risiko?

[stez90]

Commenti sull'incidente a parte, guardate questo e gustatevi quel bel v4 urlante..
https://www.facebook.com/devino.class/v ... 536312196/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[SteVe650s]

Commenti sull'incidente a parte, guardate questo e gustatevi quel bel v4 urlante..
https://www.facebook.com/devino.class/v ... 536312196/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

La mia è una domanda senza polemica: i sorpassi al minuto 9:50 e 14:15 a me sembrano abbastanza aggressivi, nel secondo sembra quasi che vada a tagliare la strada. Sono regolari?

[stez90]

Secondo me:
9:50 nel cambio di direzione MM è davanti, imposta prima lui e quindi ha diritto di traiettoria;
14:15 è al limite ma c'è da dire che VR va a fare il cambio di direzione molto avanti, quasi sul cordolo, mentre negli altri giri stavano interni.. Quindi quello nella traiettoria corretta è MM.
In ogni caso pensate a questi sorpassi a parti invertite. Vi sareste posti le stesse domande?

[Teobecks]

Altro articolo

[sniper765]

Altro articolo

Madó che super-romanzo...


Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[Lizard]

Altro articolo

Madó che super-romanzo...


Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

Ma romanzo de che? Mi sembra un'analisi più che lucida di quanto accaduto, basata semplicemente sui fatti. Ha descritto quello che è il nostro paese, un popolo di pecoroni pronti a difendere uno solo in ragione del fatto che è "Lui", o perchè è "italiano" (che poi corra con moto giapponese, main sponsor spagnolo, e volesse spostare la residenza a Londra vabbeh, son dettagli) non perchè ha ragione davvero. Il corporativismo becero da stadio o caserma, la mancanza di ragionamento (Rossi spara la boiata di Marquez cattivone che vuole fargli perdere il mondiale e dopo 3 minuti tutti si accorgono che questa cosa era palese ed evidente da un pezzo, anche se non l'avevano mai notato....)...

è bello un tweet di Gigler in merito, molto esemplificativo: "Se Hitler avesse avuto la tv di oggi, l'Europa sarebbe ancora nazista."...purtroppo è verissimo.

[indegno2000]

Pare che Rossi abbia fatto ricorso al TAS in Svizzera...purtroppo da qui non posso linkare i siti che ne parlano!!

[pike]

E' un rumour. Stando a quanto ho trovato, si parla di un "ricorso pronto", non di un "ricorso presentato".

Oggi (30/10) è l'ultimo giorno per presentarlo. E secondo me non lo presenterà.