[GP] Le mans

[Hyperion]

L'ho rivisto decine di volte... boh non capisco cosa ha fatto di sbagliato.

Proviamo ad analizzare con ordine:

1- Simoncelli (che ha un passo più veloce) passa Pedrosa sul dritto
2- Pedrosa che è messo meglio in velocità massima ripassa Simoncelli (e fin qua siamo tutti d'accordo)
3- Pedrosa appena finito il sorpasso si attacca ai freni per la staccata e probabilmente frena troppo e troppo presto
4 -Simoncelli attende una frazione di secondo in più prima di staccare e ripassa Pedrosa (anzi "pare" che dalla telemetria ha staccato nello stesso punto del giro precedente, quindi non ha nemmeno forzato)
5- Simoncelli che ha passato Pedrosa inizia a impostare la curva. Qui è inequivocabilmente d'avanti. E' d'avanti e basta.
6- Pedrosa vuole reagire immediatamente al sorpasso e molla leggermente i freni. E dalle immagini si vede che Pedrosa ritorna velocemente sotto...
7- Pedrosa si avvicina troppo velocemente a Simoncelli... praticamente arriva LUNGO.
8- Cerca di rallentare la moto a moto piegata ma il precedente rilascio dei freni gli ha dato quel poco di velocità in più che non gli consente di insistere
9 - Rialza la moto e frena con ancora più decisione
10 - Sfortunatamente la sua ruota anteriore va a TAMPONARE il retrotreno di SIMONCELLI

Non è andata così secondo voi?

Per me sono cose che possono succedere... trovo molto peggiori certe cose che ha combinato Rossi nella sua carriera da intoccabile.
Se continuiamo di questo passo finiremo a guardare delle gare fatte alla Playstation... così nessuno si stanca e nessuno si fa male.

Il discorso della telemetria, di chi aveva il passo più veloce, di chi poteva passare in altri modi, ecc, non conta niente: conta solo quello che è successo sul momento.
Fino al punto 3 siamo tutti d'accordo, magari meno sul fatto che abbia staccato presto o troppo: pedrosa ha fatto la sua staccata.
Simoncelli stacca più tardi, è all'esterno, e lo sta passando.
E fin qui siamo tutti d'accordo.
Ora, simoncelli lo sta sorpassando dall'esterno, non può impostare la sua traiettoria ignorando di avere pedrosa accanto; non gli ha concesso un corridoio dove poter fare la curva, ma è entrato a prendere la corda, tagliandogli la strada.
Questo è bene o male uno scacco matto nei confronti di pedrosa, che non può fare altro che stendersi centrando simoncelli o nel tentativo di fare la curva nello spazio che non c'è (sul cordolo?) o rizzando la moto ed allungando la traiettoria, ma qualunque scelta comporta la stessa fine.
Quindi, cosa poteva fare pedrosa per evitare il contatto? Niente.
Cosa poteva fare simoncelli? girare più largo (alla prima curva dopo il rettilineo tutti, e sottolineo tutti, girano più larghi se sanno che ci sono piloti all'interno, perche tutti sanno che altrimenti il contatto è inevitabile).
Ora, se le cose stanno davvero così, allora la colpa della caduta di pedrosa è da attribuirsi a simoncelli al 100%; se ci fosse un video dall'alto si capirebbe meglio.
Questo basta per imporre una penalità? Boh, la risposta non è semplice, perchè in passato ci sono stati tanti contatti con la percentuale di colpevolezza tutta spostata da una parte sola (il più recente è quello che ha visto coinvolti rossi e stoner a jerez), senza che venisse comminata la penalità.

[Nytro]

Ma Pedrosa poteva anche evitare di fare il figo e mollare i freni per riavvicinarsi a Simoncelli.

Se Simoncelli ha frenato DOPO ed è riuscito a fare la curva e a passare Pedrosa vuol dire che Pedrosa volendo poteva anche frenare senza cadere. Se l'ha fatto Simoncelli che l'ho fatto DOPO di lui, Pedrosa poteva sicuramente farlo visto che ha iniziato a frenare PRIMA.

E' matematica eh... se quello che ha più tempo e più spazio a disposizione per frenare tampona quello d'avanti vuol dire che ho ha frenato male o ha frenato male.

Il guaio è che secondo me Pedrosa ha VOLONTARIAMENTE mollato i freni per rifarsi sotto e non ha calcolato che non c'era lo spazio e quando se ne è accorto, pur provado a rialzare la moto ormai era troppo tardi.

Se Simoncelli è passato vuol dire che era più veloce. Come ha fatto a essere tamponato da quello di dietro che stava frenando da prima di lui??? E' contro le leggi della fisica. A meno che quello di dietro, abbia mollato i freni...

Ora io non metto in croce Pedrosa, ma che ha sbagliato a valutare la situazione, SI. In gara ci può stare.

Eddai... il bello sono proprio i sorpassi... voglio vedere come lo fai un sorpasso in staccata se non metti in qualche modo il bastone tra le ruote dell'avversario.
O l'avversario è una pippa... o si addormenta... o sbaglia... oppure ti ci devi infilare all'interno COSTRINGENDOLO a girare largo.

[enjoyash]

dai non partiamo coi confronti con Rossi o altri...
comunque anch'io più lo vedo e più scagiono Sic...cioè ragazzi ci piacciono o no sti minkia di sorpassi?
E con questi fenomeni cosa credete di vedere?

E poi "ha tagliato la strada"
ma scusate da quando in qua ci sono i diritti di precedenza in pista...?!?
OK il buonsenso e il rispetto degli altri piloti e il cercar di non farsi male, ma lo sport è maschio e maschio rimane!

alcune regole di precedenza esistono anche in pista

[lethalsveapon]

chiamo harada per sentire che ne pensa..........

[enjoyash]

harada è capirossi

[_GM_]

chiamo harada per sentire che ne pensa..........

[peppeunz]

Pedrosa è arrivato lungo toccando Sic
Se solo avesse frenato il giusto, avremmo visto un'altra spettacolare ingresso curca con due piloti appaiati...
Sic non ha tutte le colpe, io dico che non è colpa sua

[Hyperion]

Ma Pedrosa poteva anche evitare di fare il figo e mollare i freni per riavvicinarsi a Simoncelli.

Se Simoncelli ha frenato DOPO ed è riuscito a fare la curva e a passare Pedrosa vuol dire che Pedrosa volendo poteva anche frenare senza cadere. Se l'ha fatto Simoncelli che l'ho fatto DOPO di lui, Pedrosa poteva sicuramente farlo visto che ha iniziato a frenare PRIMA.

E' un discorso privo di senso: non è che se uno è meno bravo nell'affrontare una curva ti viene dato il diritto di tirarlo giù.

E' matematica eh... se quello che ha più tempo e più spazio a disposizione per frenare tampona quello d'avanti vuol dire che ho ha frenato male o ha frenato male.

Il guaio è che secondo me Pedrosa ha VOLONTARIAMENTE mollato i freni per rifarsi sotto e non ha calcolato che non c'era lo spazio e quando se ne è accorto, pur provado a rialzare la moto ormai era troppo tardi.

Lui era all'interno, ed ha impostato la curva normalmente; è simoncelli che dall'esterno lo ha messo nelle condizioni di non poter fare altro che cadere.
Il discorso è ribaltabile: metti che pedrosa in staccata avesse allargato per impostare la curva al meglio, e senza considerare l'arrivo di simoncelli gli avesse tagliato la strada; simoncelli cosa avrebbe potuto fare se non cadere o andare sul prato?

Se Simoncelli è passato vuol dire che era più veloce. Come ha fatto a essere tamponato da quello di dietro che stava frenando da prima di lui??? E' contro le leggi della fisica. A meno che quello di dietro, abbia mollato i freni...

pedrosa ha tirato su la moto, e quindi le 2 traiettorie erano in collisione...
Guarda qui, da dietro si vede bene: pedrosa frena con simoncelli dietro, imposta la curva con simoncelli accanto, poi questi lo passa e gli taglia la strada, e pedrosa non ha alternative.

Ora io non metto in croce Pedrosa, ma che ha sbagliato a valutare la situazione, SI. In gara ci può stare.

Eddai... il bello sono proprio i sorpassi... voglio vedere come lo fai un sorpasso in staccata se non metti in qualche modo il bastone tra le ruote dell'avversario.
O l'avversario è una pippa... o si addormenta... o sbaglia... oppure ti ci devi infilare all'interno COSTRINGENDOLO a girare largo.

Ma non è che i sorpassi debbano per forza di cose essere al limite dell'irregolarità, oppure oltre questo limite, per essere fatti...
A simoncelli sarebbe bastato trovarsi all'interno, e lo avrebbe passato in scioltezza.
Oppure lasciargli un corridoio dove poter girare la curva, e magari lo avrebbe passato senza necessariamente tirarlo giù.

[Nemek]

Leggo troppe caxxate mi tocca scrivere anche qui

E' colpa di Pedrosa

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Simoncelli 4 - Cosa facciamo, gli diamo 10 per come ha fatto fischiare la sua Honda, anche dopo la penalizzazione, trombando come pupazzi Hayden e Spies? Oppure un bello zero perché in un week end come questo poteva far di tutto fuor che abbattere uno spagnolo (per altro l'unico che non ce l'aveva con lui), compagno di marca, e rappresentante dello sponsor del team ufficiale? Aggiungo: non mi è piaciuto il fatto che non abbia chiesto scusa a tutti. Va bene essere sinceri (e Marco lo è) e non ipocriti, ma non ha capito cosa ha fatto. Non vorrei che lo capisse in futuro…

Sportmediaset
MARCO SIMONCELLI 4
Se teniamo conto della manovra che ha prodotto la frattura di Pedrosa, inutile in quel momento perché si vedeva che lo spagnolo non avrebbe retto il ritmo di Supersic. Che in ogni caso è sempre più forte, sempre più veloce.

Motosprint.it
Simoncelli pasticcione, che nel tentativo di sorpassare Pedrosa, secondo in quel momento, ha fatto cadere il compagno di marca (che si è rotto la clavicola destra) ed è stato punito dalla Direzione di Gara con un ride trough. Al sedicesimo passaggio Simoncelli sorpassa Pedrosa. Lo spagnolo si riprende la posizione e l’italiano lo riattacca all’esterno, chiudendo la traiettoria a Dani che non può far nulla per evitarlo e va a terra, rompendosi la clavicola destra.

[saimon]

Sì, l'ha vinto.

Grazie mi pareva......il commento di Drio mi aveva fatto venire un dubbio!

e non si è neanche accontentato di quello vincendone 1 o 2 anche in 125, ma quelli contano ancora meno che in 250

[pike]

alcune regole di precedenza esistono anche in pista

L'unica che ricordo è "chi è davanti ha diritto di traiettoria"

[enjoyash]

alcune regole di precedenza esistono anche in pista

L'unica che ricordo è "chi è davanti ha diritto di traiettoria"

Quindi tu dalla corsia box esci
A dolce prepuzio umano di cane?

[pike]

Groan... giusta precisazione. Ma quando in pista ci sei già, e non stai uscendo dalla corsia bocs?

[hoshimoto]

Groan... giusta precisazione. Ma quando in pista ci sei già, e non stai uscendo dalla corsia bocs?

chi è davanti ha diritto di scegliere la traiettoria.
Pedrosa aveva già impostato la curva e scelto la sua traiettoria quando simoncelli l' ha passato. Quando fai un sorpasso però devi dare margine al sorpassato di frenare o cambiare traiettoria, di rimanere in pista. Simoncelli ne ha lasciato troppo poco, sorpassando dall' esterno ha chiuso troppo la traiettoria, troppo in considerazione di dove ha sorpassato. L' azione si vedeva bene nelle riprese da dietro. Nella ripresa frontale sembra che simoncelli vada per la sua strada e pedrosa sbagli.

[Pitchblack]

chiamo harada per sentire che ne pensa..........

ehhhhhhhhhh quel gran manicaccio di Capirossi............

[indegno2000]

chi è davanti ha diritto di scegliere la traiettoria.
Pedrosa aveva già impostato la curva e scelto la sua traiettoria quando simoncelli l' ha passato. Quando fai un sorpasso però devi dare margine al sorpassato di frenare o cambiare traiettoria, di rimanere in pista. Simoncelli ne ha lasciato troppo poco, sorpassando dall' esterno ha chiuso troppo la traiettoria, troppo in considerazione di dove ha sorpassato. L' azione si vedeva bene nelle riprese da dietro. Nella ripresa frontale sembra che simoncelli vada per la sua strada e pedrosa sbagli.

ci vorrebbe un'inquadratura dall'alto perchè solo così si capisce se il Sic ha lasciato o no lo spazio adeguato a Pedrosa di infilarsi...ma io non ne ho trovate!!
in certe immagini sembra che lo spazio ci sia...in altre no!!

[enjoyash]

chi è davanti ha diritto di scegliere la traiettoria.
Pedrosa aveva già impostato la curva e scelto la sua traiettoria quando simoncelli l' ha passato. Quando fai un sorpasso però devi dare margine al sorpassato di frenare o cambiare traiettoria, di rimanere in pista. Simoncelli ne ha lasciato troppo poco, sorpassando dall' esterno ha chiuso troppo la traiettoria, troppo in considerazione di dove ha sorpassato. L' azione si vedeva bene nelle riprese da dietro. Nella ripresa frontale sembra che simoncelli vada per la sua strada e pedrosa sbagli.

ci vorrebbe un'inquadratura dall'alto perchè solo così si capisce se il Sic ha lasciato o no lo spazio adeguato a Pedrosa di infilarsi...ma io non ne ho trovate!!
in certe immagini sembra che lo spazio ci sia...in altre no!!

da dietro si vede bene, gira un po' più largo non alla corda, ma non abbastanza e comunque anche pedrosa mi sembra sia finito larghino

[TkMatt]

io penso di essere sportivo. ammetto di essere un SIC-simpatizzante da quando in 125 lui, enorme, non riusciva a fare risultato perchè era il doppio degli altri e perdeva sul dritto 10km/h perchè non ci stava nella carena. Mi è sempre stato simpatico ma cerco di valutare con serenità questa cosa.

Secondo me lo spazio per Pedrosa c'era. Se pedrosa fosse entrato alla corda (cosa che stava provando a fare) sic si sarebbe "appoggiato" a pedrosa e chissà cosa poteva succedere (bayliss vs edwards vi ricorda qualcosa?) Pedrosa non è riuscito a girare stretto e sic a quel punto era un bel po davanti ed è andato a prendersi la corda con una traiettoria chiaramente allargata rispetto a quella che era la traiettoria ideale. Manovra al limite del Sic, da vero guerriero. Se al posto di Pedrosa, che è uno staccatore piuttosto scarso considerando i suoi avversari, ci fosse stato un Rossi o un Melandri (mugello 2005, la piu bella staccata del mondo dopo bayliss a monza e schwantz a hockenheim, va la ricordate?), sarebbe stata una sportellata da applausi. Rimango aperto a qualsiasi considerazione ma dire che Sic è stato scorretto o antisportivo no, questo direi che è fuori discussione. Ritengo piu antisportivo Rossi su Gibernau a Jerez

[peppeunz]

un Melandri (mugello 2005, la piu bella staccata del mondo dopo bayliss a monza e schwantz a hockenheim, va la ricordate?)

OT
eh già...la mia mutanda è ancora sporca
troppo bello visto dal'on-board di Rossi
OT


comunque