riga scura su disco appena rodato

[dip]

Poi mi sa che dovremo metterci d'accordo sulla definizione di vite e di bullone.

Io parlerò per ultimo, altrimenti finiamo subito il video!


Carburatori forever!

[skywalker67]

Considerato che sulle mtb i pedali hanno una brugola da 6 o da 8mm e vengono serrati a 32Nm, e la pedivella libera della guarnitura della mia bici ha anch'essa una brugola di fissaggio da 8mm, stretta a 34Nm, nemmeno io mi preoccuperei troppo.

Certo, se la chiave o l'inserto non sono di buona qualità, o se li si usa con scarsa attenzione nell'inserire fino in fondo e/o controllare che attrezzo e vite siano ben in asse, il rischio di danneggiare la cava della testa della vite è grande.

[sniper765]

Mah, alla fine i bulloni delle pinze freno (o in questo caso degli adattatori) vanno tirati a 33Nm, e con una brugola con esagono da 8mm non mi preoccupo affatto della tenuta del gruppo chiave-esagono, tanto più se la chiave in questione è di qualità.
33Nm non mi farei problemi a tirarli neanche con una brugola da 6mm a dirla tutta

[Teobecks]

Capisco la "perplessità" e sono anche d'accordo (ho dovuto buttare una pinza freno proprio per i motivi elencati da Pike), ma avrò smontato mille volte le pinze della mia moto più non so quante di quelle di amici, sono tutte TCEI e non ho mai avuto problemi. Una passata di grasso al molibdeno e via andare.

[Monte]

Il problema di Sniper non è bloccante ma alla fine siamo qua anche per il semplice gusto di parlare
Visto che in lockdown ho passato più tempo in garage col mio vicino carrozziere che non con mia moglie, posso dirvi che le pinze originali hanno BULLONI(?) esagonali con testa flangiata perchè la flangia distrubuisce il carico senza rovinare troppo cosa sta sotto (diciamo che la pinza non si rovina, l'adattatore in ergal sì). Per questo motivo se uso delle teste non flangiate aggiungo una rondella. Esteticamente però preferisco gli attacchi a brugola con testa tonda, e per dire l'attacco a brugola (ma testa cilindrica) ce l'ho sul telaio-telaietto posteriore quindi non dovrebbe essere molto debole. Le stesse teste tonde a brugola sono quelle delle pedane (M8?) che stanno a grandi linee sui 40Nm.

[sniper765]

gli adattatori sono tenuto in sede da due M10 con una contro-piastra posteriore.

[dip]

IBULLONI(?) esagonali .

VITI(!) testa esagonale.

Scusa, ma mi provoca lo stesso disagio fisico come sentire sbagliare i congiuntivi o i pronomi.

La mia provocazione sui "bulloni passo imperiale" nasce dal fatto che gli adattatori generalmente sono fissati agli steli con vite e dado.
Quindi sono generalmente imbullonati.
Le pinze, Brembo o Nissin, sono avviate.
Il foro nel corpo pinza è filettato, quindi non serve il dado.

Non ho resistito, ho spoilerato su uno degli argomenti principali delle discussioni tecniche del CSVR.
Scusatemi


Carburatori forever!

[pike]

M'ha provocato. Mo' lo avvito.

Per quanto ne so viti e bulloni dovrebbero essere circamenoquasi la stessa cosa.
La vite in sè... è quel che noi chiamiamo bullone, anche se in realtà la differenza è piccola.

Il dado!. Se è presente anche il dado, siamo al cospetto di un vero e proprio bullone. Se manca, si dovrebbe parlare più propriamente di vite.
In inglesi dicono più o meno la stessa cosa: screw (vite) + nut (dado) = bolt (bullone).

E al prossimo che mi cita il "colloquiale" TCEI vi rispondo a sganassoni con un bel... Allen! Il signore W.G. Allen ha ottenuto il brevetto 110 e passa anni fa per questo tipo di vite (definito all'epoca di sicurezza) che ha l'attacco per avvitarlo incassato nella testa invece che attorno o sporgente la stessa. In italia è conosciuta come Brugola perchè... il sig. Brugola le commercializzò a partire dalla metà degli anni venti del 900.

Per i crucconesi è più conosciuta come inbus o imbus, la parte "bus" dei termini deriva da "Bauer und Schaurte", l'azienda che li commercializzava in germania a metà degli anni 30. Per quanto ne so, Allen e Inbus sono marchi registrati tutt'ora dalle aziende che hanno comprato le aziende originali. Fa ovviamente sorridere che l'azienda americana ora è parte di un gruppo cinese...

[skywalker67]

Vabbè ... "maccherone m'hai provocato, e mo' me te magno!".

Il bullone è un organo di collegamento costituito da due pezzi distinti:
1. La vite: organo semplice, composto da uno stelo interamente o parzialmente filettato con filettatura maschio, e da una testa di varia forma, atta a permetterne il tiro tramite attrezzo apposito (dipende dalla testa: cacciavite, chiave Allen/Brugola, chiave esagonale, chiave Torx, etc.).
2. Il dado: organo semplice di forma prismatica esagonale filettato con filettatura femmina, atto ad ingaggiare la filettatura maschio della vite.

Questo è quanto riportano tutti i testi di meccanica che io abbia avuto modo di vedere, sia all'università che sul lavoro.

Che poi, nel linguaggio comune, si identifichi spesso con il termine "bullone" soltanto la vite è prassi abbastanza diffusa, anche se non corretta.

Dip, mi sembra cha abbiamo la stessa idea sulla differenza tra vite e bullone, o sbaglio?
Mi ero fatto l'idea che tu intendessi con bullone la sola vite, perchè qui (viewtopic.php?f=86&t=288819&sid=77aeb84 ... 00#p357187) io avevo detto di aver trovato viti a passo imperiale, e tu mi avevi corretto in bulloni. Ora forse capisco che tu con bulloni intendevi quelli che fissano le pinze agli adattatori di Sniper, e non ciò che avevo acquistato io.

[dip]

Il bullone è un organo di collegamento costituito da due pezzi distinti:
1. La vite
2. Il dado

Questo è quanto riportano tutti i testi di meccanica

Dip, mi sembra cha abbiamo la stessa idea sulla differenza tra vite e bullone, o sbaglio?

Non sbagli!
Qualcosa ho letto anch'io...
Non ho frequentato università o corsi, però mi piace conoscere ciò con cui ho a che fare.


Carburatori forever!

[skywalker67]

Sniper, Dave Moss ha appena pubblicato un video che potrebbe interessarti per determinare le cause di un eventuale mancanza di parallelismo tra il piano delle pastiglie e quello del disco:

https://www.youtube.com/watch?v=4tpKktRHkqE

[sniper765]

Sniper, Dave Moss ha appena pubblicato un video che potrebbe interessarti per determinare le cause di un eventuale mancanza di parallelismo tra il piano delle pastiglie e quello del disco:

https://www.youtube.com/watch?v=4tpKktRHkqE

Grazie 1000 della info! Mi hai dato un gran suggerimento.
Video guardato tutto di un fiato, e...
- i suoi pistoncini erano davvero lerci , io li pulisco quasi ad ogni tagliando, se proprio non riesco arrivo a 10milakm, mai di più. E quindi in genere restano abbastanza ben puliti. Cmq mi pare proprio che escono pari.
- ruotando a mano la ruota anteriore io ho una situazione a metà tra quella iniziale (di quando la ruota era palesemente frenata), e quella finale (dove girava decisamente più libera). Ma è una situazione "intermedia" che ho sempre avuto con tutti e tre i set di adattatori che ho montato su quella moto, con tre coppie di pinze diverse (anche se tutte nissin) e con varie pastiglie negli anni, non ho mai avuto problemi di sorta e quindi penso che per una coppia di pinze assiali (le radiali si allineano meglio e più facilmente) che nascono per un'altra moto e con adattatori la cosa ci possa stare.
- i perni che tengono le pastiglie li avevo lucidati (a mano, certo) quando avevo messo le pastiglie ebc, quindi 10mila km fa.
Inoltre, dopo aver notato quella asimmetria nel consumo delle pastiglie, li avevo rismontati, puliti bene, e ingrassati con un pochino di grasso al rame, Nella speranza che potesse essere un lavoro utile. E anche se non ha dato molti frutti, devo dire che tutto sommato non ci ero andato troppo troppo lontano, almeno come "pensata". A questo punto direi che mi ordino nuovi tutti e quattro i perni di tenuta delle pastiglie (che a loro volta provvederò a reingrassare) e vediamo se la questione migliora ancora.

Ah, ultima cosa: proprio ieri sera stavo buttando un occhio ai dischi e devo dire che sulla faccia interna i segni del pennarello stanno iniziando a sparire, segno che le pastiglie si stanno assestando, anche se forse non nella maniera più corretta possibile.

[pike]

Io per la pulizia cilindretti non avrei usato acqua saponata, ma detergente per metalli...
Lo so che i freni prendono acqua, ma non c'è di solito uno spazzolino a spingerla sugli anelli di tenuta tra pinza e pistoncino.

[sniper765]

Io per la pulizia cilindretti non avrei usato acqua saponata, ma detergente per metalli...
Lo so che i freni prendono acqua, ma non c'è di solito uno spazzolino a spingerla sugli anelli di tenuta tra pinza e pistoncino.

Con "detergente per metalli" mi dici tutto e niente, di che roba parliamo?
Esempio/nome/indirizzo pleaseeeee

[sniper765]

Presi i nuovi perni che tengono le pastiglie.
Ovviamente doppio kit (mica si possono fare le cose a metà...
C'erano anche in titanio, ma non era il caso di strafare
Appena arrivano li metto su e vediamo.


Per riallacciarmi all'evento successo a sgualfone in honda qualche tempo fa, vi dico solo che per ordinare in concessionaria questi pernetti volevano per forza il numero di telaio della moto da cui arrivavano le pinze, altrimenti senza numero di telaio non avrebbero potuto aprire la fiche e di conseguenza non avrebbero potuto chiudete l'ordine...mah...

[pike]

Composizione chimica no? Già che c'eri (in fondo a sinistra... visto che vuoi fare ritorsione per i supporti motore )

I primi che mi vengono in mente sono i detergenti da freno, che possono essere pure tanti. Volendo evitare di sverniciare la pinza non vi consiglio il fluido freni nuovo (che vi garantisco pulisce in modo assassino).
Un altro nome celeberrimo come sgrassante è Fulcron. Che ormai quei (BIIIIIIIIIIPPP) di Arexons l'han trasformato ne "la linea pulizia", ma in origine era il nome di un efficace detergente per metalli ed uno sgrassatore.
Ora venduto in 6 flavah diverse.
Base solvente
Concentrato
Pronto all'uso
Food Grade
Per vasche ad ultrasuoni
Lavapavimentiigienizzante.
Eccetto il base solvente ed il lavapavimenti, eviterei il food grade in quanto oggettivamente inutile.

Assniper, mavvaffancleaner, va!

Per i pernetti: se han cambiato tipo di pinze potrebbero essere diversi. Ipoteticamente in titanio... sopravvivono alla moto

[sniper765]

Seriamente:
Ho uno scatolone intero di pulitore freni euro della wurth, che va benissimo anche per pulire e sgrassare metalli vari (infatti ne ho così tanto non perché lo uso solo sulla moto, ma perché lo usiamo anche sulle macchine agricole che, va da sé, si lerciano in maniera assurda), però va detto che non è adatto per essere utilizzato con lo spazzolino per pulire bene intorno ai pistoncini, visto che evapora abbastanza velocemente. Ma tanto ho notato che questo genere di pulitori spray evaporano velocemente, anche perché nel tempo mi è capitato di provarne altri.


Sinceramente al fulcron non avevo pensato semplicemente perché lo trovo un prodotto tanto cazzuto, da usare quasi se non ho altra soluzione/alternativa... E quindi mai mi sarei fidato ad andare a usarlo per pulire i pistoncini delle pinze freno...
Ho colto però il tuo suggerimento e sono andato a vedermi il sito dove ci sono ben indicate le diluizioni che vanno dalla "estrema" pura, alla 1:5 alla 1:20, 1:100 solo i vetri.
Solo che... Ripeto ad usarlo puro sulle pinze avrei un po' di ansia... E diluito...sempre l'acqua ci vuole

Già questi in acciaio di perni molto probabilmente sopravviveranno alla moto, figuriamoci quelli in titanio, li avrei recuperati in futuro come piercing, visto quello che costano

[pike]

Il pulitore freni avrebbe rimosso la parte grassa ed impastata, sciogliendo un po' le cose. Poi spazzolino per grattare e rimuovere la parte pastosa che non può super sciogliere, quindi di nuovo il pulitore freni. Un po' (di pulitore) un po' (di grattatura).

Per il fulcron, capisco il dubbio per le vernici. Ma se già riescono a resistere le attrezzature agricole, ritengo che le anodizzazioni e verniciature delle pinze non siano esattamente... di pura cartapesta.
Non è strettamente necessario usare il fulcron con la spazzola, anche il pennello tagliato corto ha la sua capacità di trasporto (fluido) e grattatura (slercio).
Solo un piccolo suggerimento: una ciotolina plastica dove sgrondare il grosso dello sporco prima di ripucciare il pennello nel fulcron "pulito". Fa "miracoli".

[sniper765]

Il pulitore freni avrebbe rimosso la parte grassa ed impastata, sciogliendo un po' le cose. Poi spazzolino per grattare e rimuovere la parte pastosa che non può super sciogliere, quindi di nuovo il pulitore freni. Un po' (di pulitore) un po' (di grattatura).

Ma è quello che già faccio
E allora sto a cavallo

Per il fulcron, capisco il dubbio per le vernici. Ma se già riescono a resistere le attrezzature agricole, ritengo che le anodizzazioni e verniciature delle pinze non siano esattamente... di pura cartapesta.
Non è strettamente necessario usare il fulcron con la spazzola, anche il pennello tagliato corto ha la sua capacità di trasporto (fluido) e grattatura (slercio).
Solo un piccolo suggerimento: una ciotolina plastica dove sgrondare il grosso dello sporco prima di ripucciare il pennello nel fulcron "pulito". Fa "miracoli".

La tecnica del "doppio secchio" ho imparato a usarla a 16 anni, quando ho iniziato a guidare e a curarmi le auto di casa... E la applico un po' dappertutto

[sniper765]

Aggiornamento:
Mentre aspetto i nuovi perni per fissare le pastiglie, ho deciso di togliermi lo scrupolo e ho fatto anche l'allineamento dell'anteriore con il "metodo Yoda".
Beh, devo dire che secondo me c'era la necessità, perché adesso la faccia interna del disco sta lavorando tutta e quella esterna sta migliorando.
Inoltre ho notato che la ruota anteriore è ancora più scorrevole.