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Ultimo OT sul prezzo dei dischi. Piuttosto che Brembo li compro cinesi porca di quella iperporca.

Monta una frizione a secco, tutto il resto sarà automaticamente silenzioso

Teobecks ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 3:12 pm

Monta una frizione a secco, tutto il resto sarà automaticamente silenzioso

Game, Set, Match

beh se uno dei due dischi va bene li dovresti cambiare solo in uno..

comunque quello è il primo link che ho trovato per farti capire cosa sono i nottolini, non è detto che non ci siano in giro anche più economici!

ad ogni modo se l'idea è di tenere la moto anche io cambierei i dischi

...ti potrei dare ragione se mettesse un ricambio originale.
Ma visto che:
1. Sta pensando di usare materiale aftermarket
2. Stiamo parlando di freni... e sulla sicurezza io sono più talebano dei talebani
Io cambierei entrambi i dischi insieme alle pastiglie. Basta evitare una frenata lunga e/o scomposta, e ti sei più che pagato l'investimento...

In realtà se cambiassi i dischi vorrei cambiarli entrambi, perchè uno ha un gioco esagerato, ma l'altro comunque ha un certo gioco e fa comunque un certo rumore.
Nel caso di sostituzione dischi non prenderei materiale originale, perchè sono rimasto scottato a sufficienza: un disco originale me l'hanno cambiato in garanzia perchè si è rotto un nottolino, gli altri due hanno comunque un gioco esagerato e sono rumorosi.

Tra cambiare/riparare i nottolini e cambiare i dischi preferisco la seconda, ma ci penserò su ancora un po'.

skywalker67 ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 1:11 pm

Monte ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 1:00 pm

Secondo me sono tutti dischi validi. Io ho gli EvolutionItaly ma baffati e mi trovo benissimo. Hanno uno spessore maggiorato quindi forse dovrai ricontrollare il livello fluido freni.

Questi?
Perchè dici che hanno uno spessore maggiore? Non sono da 5mm anche gli originali da nuovi?

Sì quelli. Se gli originali sono anche loro da 5 allora mi sono confuso Mi rifaccio: quando li ho cambiati pesavano meno che non gli originali di spessore inferiore.

pike ha scritto:Ultimo OT sul prezzo dei dischi. Piuttosto che Brembo li compro cinesi porca di quella iperporca.

Non sono assolutamente d'accordo (e non sono un fan di Brembo, sia ben chiaro).
Poi, se ti va, mi spieghi meglio perché...

skywalker67 ha scritto:In realtà se cambiassi i dischi vorrei cambiarli entrambi, perchè uno ha un gioco esagerato, ma l'altro comunque ha un certo gioco e fa comunque un certo rumore.
Nel caso di sostituzione dischi non prenderei materiale originale, perchè sono rimasto scottato a sufficienza: un disco originale me l'hanno cambiato in garanzia perchè si è rotto un nottolino, gli altri due hanno comunque un gioco esagerato e sono rumorosi.

Tra cambiare/riparare i nottolini e cambiare i dischi preferisco la seconda, ma ci penserò su ancora un po'.

Così, su due piedi non ricordo quale sia l'azienda che produce i dischi originali per conto di Suzuki,
Era purtroppo noto che qualche anno fa i dischi Suzuki (comprese le gsxr) avevano dischi che facevano abbastanza ridere (anzi piangere), da quello che seguo sembra che la situazione di recente sia migliorata, ma a quanto pare non risolta, almeno sulla gamma di moto più "bassa".

Se devi metterci mani mettile bene e prendi una coppia di dischi di qualità, altro che cambio nottolini.

Perchè Brembo (come altre aziende, intendiamoci) spesso sul mercato economico appone il proprio marchio su prodotti fatti fare a terzi, facendoli spesso pagare per "Brembo". Non sempre a ragion veduta.

Se posso provo di pagare il produttore... Anche se cinese (e dignitoso).
Ad ora l'acquisto più sensato per un uso stradale è EBC, a sensazione, ma è un "gusto" tipicamente personale.

Capisco il tuo punto di vista pike, ma c'è un ma. Può capitare (e capita...) che il fornitore di brembo ti venda sì lo stesso componente, ma con tolleranze più generose. Leggi: ti vende ANCHE quel che Brembo non ti venderebbe... perchè non aderente al suo standard di qualità.

E questo, ovviamente, vale per Brembo e per tanti altri...

Io sui freni rimango in fan di Brembo, monto sempre e solo Brembo a prescindere dal costo.
So che non è un ragionamento del tutto corretto, ma mi fido così e pazienza per il costo (anche perché, francamente non cambio dischi, pompe o pinze ogni anno), l'unica eccezione sono le pastiglie freno che uso SBS.
Va detto che, guidando Ducati da decenni sono "abituato" Abbastanza bene, escludendo alcuni modelli entry level i freni sono sempre più che adeguati al tipo di moto e utilizzo.

Mio cugino ha lavorato come ingegnere con Brembo ed assicuro che non sono cinesate.
In ogni caso Brembo é nota per far prodotti di qualità e la trovi anche su auto costose, le pompe radiali Brembo sono le migliori e le accoppiate dischi + pastiglie Brembo se leggi in rete sono molto ben recensite.

pike ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 7:13 pm

Ad ora l'acquisto più sensato per un uso stradale è EBC, a sensazione, ma è un "gusto" tipicamente personale.

quoto anche io EBC.
montati sul VFR col fork swap, ne sono un gran contento.

skywalker67 ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 4:30 pm

In realtà se cambiassi i dischi vorrei cambiarli entrambi, perchè uno ha un gioco esagerato, ma l'altro comunque ha un certo gioco e fa comunque un certo rumore.
[...]
Tra cambiare/riparare i nottolini e cambiare i dischi preferisco la seconda, ma ci penserò su ancora un po'.

se hai solo 2-3 nottolini che hanno preso gioco E le piste dei dischi sono messe bene e con buon spessore, allora puoi valutare la sostituzione dei nottolini. in caso contrario vai di dischi direttamente, senza stare nemmeno a pensarci troppo.

i nottolini si cambiano o per ottimizzare il flottaggio (configurazioni uso pista, non è il tuo caso) io se per sfiga si rompe una rondella elastica o c'è un problema su un disco con la pista ancora in buono stato. diversamente conviene sempre cambiare i dischi.

per le pastiglie valuta. se le hai messe da poco e le tue piste non sono troppo solcate puoi anche provare a tenerle dandogli qualche centinaio di km per adattarsi alla pista nuova. se però i tuoi dischi sono molto solcati allora lascia stare che rischi di rovinare le piste nuove

Oggi sono in ufficio e non riesco, ma domani controllo uno ad uno i nottolini per contare quanti hanno troppo gioco: a sensazione, quelli che hanno gioco eccessivo la rondella elastica non ce l'hanno proprio, perché se ci fosse dovrei avvertire una seppur minima resistenza nello spostare la pista del disco lungo il suo asse, comunque guarderò meglio.
La rondella da che lato dovrebbe essere? Lato esterno o lato interno (verso il cerchione)?

Per quanto riguarda le pastiglie sono su da poco meno di 8'000 km (conta che le precedenti, in 20'000 km, non le avevo nemmeno consumate per metà).

Le piste dei dischi non sono in grado di valutarle, quindi mi sa che è meglio se gli faccio delle foto ravvicinate e le posto qui.

Generalmente il rasamento e l'anello elastico di chiusura sono sul lato interno, che sono più protetti

Mi si sta aprendo un mondo che non conoscevo per nulla ...

I nottolini sono tenuti in sede da un anello elastico esterno, posizionato sul retro del nottolino, ed hanno un rasamento ed una rondella elastica tra anello e pista frenante:



Quindi, per fare un lavoro ben fatto, dovrei svitare le pinze freno dagli steli, smontare la ruota anteriore, controllare ad uno ad uno i nottolini e, nel caso, cambiarli tutti assieme, perché leggevo altrove che non è consigliabile sostituirne solo alcuni.
Altrimenti (visto che i dischi sono a circa 0.5mm dallo spessore minimo, ora sono a 4,5mm) dovrei cambiare i dischi con qualcosa di più serio (vedo che i dischi OEM Suzuki non godono di buona fama) ed insieme (probabilmente) cambiare le pastiglie.

Teobecks ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 7:50 pm

Io sui freni rimango in fan di Brembo, monto sempre e solo Brembo a prescindere dal costo.
So che non è un ragionamento del tutto corretto, ma mi fido così e pazienza per il costo (anche perché, francamente non cambio dischi, pompe o pinze ogni anno), l'unica eccezione sono le pastiglie freno che uso SBS.

De gustibus, per i freni tra l'altro entrano in gioco dinamiche sulla sicurezza personale dove, signori miei, l'aleatorietà del perchè qualcosa ci da' più fiducia o no è ancora più elevata.
Con la paura non si ragiona, e si lascia la gente nella propria esperienza e tranquillità. :-)

Wright ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 7:16 pm

Capisco il tuo punto di vista pike, ma c'è un ma. Può capitare (e capita...) che il fornitore di brembo ti venda sì lo stesso componente, ma con tolleranze più generose. Leggi: ti vende ANCHE quel che Brembo non ti venderebbe... perchè non aderente al suo standard di qualità.

Ma il produttore non paga il fatto di mettere una scritta sulle pinze di F1, di MotoGP, di altre entità e non paga il marketing a volte ossessivo, i vari desideri di visibilità o sponsorizzazione (Fabiano Vandone? Talking about you man). Soldi che difficilmente vengono dalla tasca di Brembo ma molto più spesso dalla tasca dei clienti che pagano il marchio più che il prodotto.
Intendiamoci, lungi da me pensare che il marchio Brembo sia apposto su robaccia. Però ricordandomi le pastiglie Brembo Rosso mi domando... Quanto prodotto è ad alta usura per dichiarare "si mangia tanto perchè frena tanto"?

Wright ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 7:16 pm

E questo, ovviamente, vale per Brembo e per tanti altri...

Purtroppo più sei visibile, più ti poni al vertice del mercato specialemente come prezzi e più sei a mio avviso bersaglio di critiche. Non tutte legittime, intendiamoci, non tutte con argomento. A volte però con argomenti sufficienti per poter chiedere "come mai non sapete più rispondere ora?"

pike ha scritto: ↑

gio lug 08, 2021 9:29 am

Teobecks ha scritto: ↑

mer lug 07, 2021 7:50 pm

Io sui freni rimango in fan di Brembo, monto sempre e solo Brembo a prescindere dal costo.
So che non è un ragionamento del tutto corretto, ma mi fido così e pazienza per il costo (anche perché, francamente non cambio dischi, pompe o pinze ogni anno), l'unica eccezione sono le pastiglie freno che uso SBS.

De gustibus, per i freni tra l'altro entrano in gioco dinamiche sulla sicurezza personale dove, signori miei, l'aleatorietà del perchè qualcosa ci da' più fiducia o no è ancora più elevata.
Con la paura non si ragiona, e si lascia la gente nella propria esperienza e tranquillità. :-)

Sono d'accordo e la penso allo stesso modo riguardo le gomme dove entrano in gioco ancora altre svariate variabili.
Quando mi chiedono consigli su componenti dei freni, io rispondo "Brembo Forever", ma non critico chi opta per altri marchi.
C'è anche da dire che solitamente chi ha già di serie Brembo, difficilmente cambia marca se non per motivi economici, perfettamente condivisibili, peraltro.

Bene, dopo un attento esame ho appurato che i dischi OEM Suzuki sono una discreta ciofeca.



I nottolini sono ribattuti, non hanno l'anello Seeger che li tiene in sede, hanno un rasamento piatto che li rende completamente flottanti anzichè uno elastico che ne smorzi l'oscillazione, ed evidentemente la ribaditura è tenera, per cui col tempo ha preso gioco.
Come dicevo, uno dei dischi oscilla di quasi 2 mm, l'altro poco meno di 1.
Onestamente, di imbarcarmi in un lavoro di smontaggio dei dischi, fresatura dei nottolini per toglierli, e poi montaggio di una nuova serie di nottolini con rasamento elastico (per entrambi i dischi) non ne ho molta voglia.
Ora come ora la mia intenzione è di finire i dischi così come sono, e poi durante la pausa invernale sostituirli con una coppia di Evolution Italy (tondo o baffato, non so) montando anche pastiglie nuove.

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