Regolare il sag su Prima serie

[Monte]

Concordo sui sag troppo bassi, però in pista non è detto che questo sia un male. Hai dei buoni valori di partenza, dopodichè in base a come senti la moto puoi aumentarli o diminuirli, per come la vedo io non ci sono numeri giusti. Ad esempio io ho dei sag bassissimi al posteriore ma altissimi all'anteriore. Tra l'altro sto cambiando modo di guidare quindi credo che alzerò i sag al posteriore perchè ora è davvero troppo nervosa.
In ogni caso se adesso monti un mono nuovo vedrai la differenza! Parti con i valori di base

In realtà il tiro catena fa si che il pignone tiri la corona verso di se, il forcellone si apre alzando la seduta della moto e abbassando il muso verso terra. Questa forza contrasta lo schiacciamento del mono dovuto al trasferimento di carico. Ma quindi hai messo un pignone 16? Come mai questa scelta?

[skywalker67]

In realtà il tiro catena fa si che il pignone tiri la corona verso di se, il forcellone si apre alzando la seduta della moto e abbassando il muso verso terra.

Scusa Monte, ma com'è possibile?
Corona/pignone/catena non girano in senso antiorario?
Se è così il pignone tira la catena dalla parte superiore, e questa tira la corona a "salire verso l'alto" quindi il forcellone dovrebbe chiudersi verso la sella e abbassare il retrotreno.
O sbaglio?

[Monte]

Dipende dall'angolo in cui allinei gli elementi (scusa ma non so spiegarmi meglio) la linea perno ruota-pignone (arancio) si trova sotto al perno forcellone, questo fa si che quando il pignone tira (rosso) il forcellone si muova in giu (azzurro). E' un po' che non ripasso l'argomento ma ricordo che era così

Ho verificato e confermo (confondersi è un attimo ) se il pivot stesse sotto alla linea arancio, invece, il tiro catena chiuderebbe il forcellone.
Per questo motivo su alcune moto che non mi posso permettere il pivot è regolabile.

[skywalker67]

Capisco cosa vuoi dire: se la quota del fulcro del forcellone è sopra la linea passante per il perno del pignone e quello della ruota, quando la catena tira causa una rotazione verso il basso del forcellone.

Non avevo considerato questa possibilità.
Ragionavo al contrario, supponendo che il perno forcellone fosse più basso della congiungente pignone/perno ruota.

[Andrea77]

Buongiorno a tutti,già abbiamo provato a battere,e non si sposta,praticamente il lato che non si sposta,è quello dove c’è la pinza del freno,mentre se porto l’altro lat,alla 5 tacca,mi risulta un po’ tirata la catena.

Hai allentato la vite che tiene la pinza all asta fissata al telaio?


Carburatori forever

No,questo no,

[Andrea77]

È questa,o quelle della piastra.

[dip]

È questa,o quelle della piastra.

È quello che hai segnato in nero!


Carburatori forever

[Andrea77]

Ok grazie,domani ci provo,oggi non ho il tempo

[dip]

In realtà il tiro catena fa si che il pignone tiri la corona verso di se, il forcellone si apre alzando la seduta della moto e abbassando il muso verso terra.

Scusa Monte, ma com'è possibile?
Corona/pignone/catena non girano in senso antiorario?
Se è così il pignone tira la catena dalla parte superiore, e questa tira la corona a "salire verso l'alto" quindi il forcellone dovrebbe chiudersi verso la sella e abbassare il retrotreno.
O sbaglio?

https://m.gpone.com/it/2020/04/20/motog ... html?amp=1
Qui viene spiegato dettagliatamente, ma fa riferimento a forze che non so calcolare.
Soprattutto la retta di trasferimento di carico.

Per inciso, quando parla di trasmissione non a catena, non considera i vecchi cardano della Guzzi.
Differenti dai nuovi, sicuramente differenti dai BMW attuali.
Col Guzzi, il "tiro cardano" faceva aprire sempre il forcellone. La moto si alzava pari dando gas!

[Andrea77]

Concordo sui sag troppo bassi, però in pista non è detto che questo sia un male. Hai dei buoni valori di partenza, dopodichè in base a come senti la moto puoi aumentarli o diminuirli, per come la vedo io non ci sono numeri giusti. Ad esempio io ho dei sag bassissimi al posteriore ma altissimi all'anteriore. Tra l'altro sto cambiando modo di guidare quindi credo che alzerò i sag al posteriore perchè ora è davvero troppo nervosa.
In ogni caso se adesso monti un mono nuovo vedrai la differenza! Parti con i valori di base

In realtà il tiro catena fa si che il pignone tiri la corona verso di se, il forcellone si apre alzando la seduta della moto e abbassando il muso verso terra. Questa forza contrasta lo schiacciamento del mono dovuto al trasferimento di carico. Ma quindi hai messo un pignone 16? Come mai questa scelta?

Ciao monte, il pignone 16,l’ho messo,perché quando,vado in pista,anche se la pista non ha molti rettilinei (corro a racalmuto,Agrigento,non so se conosci l’autodromo)comunque,praticamente tutte le curve di fanno in seconda,ora premesso che la mia moto,avrà sicuramente qualcosa che non va,come carburazione,gioco punterie,che devo fare,e praticamente a me sembra,che ogniqualvolta faccio le staccate,con relative scalare di marcia,mi sembra che appena scalo in seconda per affrontare la curva,i giri del motore sono alti se non altissimi,così ho pensato che magari con il pignone,posso recuperare un po’ di giri,che so invece di scalare dalla 3 alla 2 e avere 9000/9500,ne potrei avere 8500/9000.
In città l’ho provata,devo essere sincero non ho notato tutta sta differenza,di ripresa sempre ottima,nell’ allungo ho provato in autostrada,ma c’era un po’ di traffico,anche se con la quinta sono riuscito a stirarla un po’ fino 170/175 ma non ho potuto inserire la 6 marcia,diventava pericoloso.
Anche se penso,che forse dopo 23 anni,vedrò il tachimetro passare i 200,per la prima volta

[Monte]

Hahaha si sono vecchiotte ma ci sanno ancora fare Capisco, anche lì va a gusti. La maggiorparte di chi va in pista con SV monta il pignone 16 come te, poi dipende anche in quali piste giri.

[Andrea77]

Appena la proverò,ti farò sapere se ho fatto una scelta giusta oppure no,per ora dalla mia sensazione,di uno che non ha fatto molta esperienza in pista,mi sembra la scelta giusta,guidandola in città,come detto prima non ho riscontrato molte differenze,anzi all’inizio quasi non me ne sono accorto neanche,ora devo dire che l’unica cosa che ho notato,e che cammino molto di più con la seconda,prima la terza la mettevo più spesso.

[Andrea77]

Ciao ragazzi,ho fatto delle nuove misurazioni,montando un mono ammortizzatore di una ninja 636/03,ritrovandomi con queste misure:
Mono completamente scarico 43,5 cm
Con il peso della sola moto 40,5 cm
Con me sopra vestito leggero senza casco serbatoio quasi vuoto 38,6
Quindi se non erro,mi ritrovo con un sag statico di 30mm ed un sag rider di 49mm secondo voi,non sono troppi?

[sniper765]

Forse un po' tanto si...
Ti direi di diminuire il sag rider di 1cm circa...
Ma sentiamo anche qualche altra opinione.

[skywalker67]

Premessa: i SAG consigliati (come base di partenza) per moto come la nostra, al posteriore e per uso strada/turismo, sono
Static: min 10 max 14mm
Rider: min 25 max 40mm

Per uso pista sono decisamente inferiori.

A livello personale, con il mono YSS, io uso valori leggermente più abbondanti di quelli consigliati (Static 19mm e Rider 44) perché vado molto tranquillo, preferisco avere una sospensione morbida al posteriore, e perché essendo alto 174 cm, con un SAG Rider più ridotto toccherei terra a malapena con le punte dei piedi (ho una sella custom).

I valori che riporta Andrea mi sembrano decisamente troppo elevati, considerato che senza casco e con serbatoio quasi vuoto il peso è circa 10/11 kg inferiore a quello effettivo, per cui il SAG Rider sarà verosimilmente qualche mm in più.
Io partirei da valori nel range consigliato, e poi affinerei la regolazione a partire da lì, a seconda delle sensazioni.

[Andrea77]

Questo è il precarico che c’è,mentre i registri sono tutti chiusi o aperti,cioè li ho avvitati tutti verso la parte della freccia che indica la s dall’altra parte la freccia indica la h,quindi penso sia s=soft mentre h=high.
Quindi dovrei,togliere un po’ di precarico alla molla,e magari aumentare un po’ di più la compressione?

[skywalker67]

Ti direi, per prima cosa, di aprire completamente i registri idraulici (compressione ed estensione, se li hai), poi togliere precarico fino a misurare un SAG Statico e Rider nel range suggerito.

La misura del SAG va fatta ad idrauliche aperte.

Dopodiché puoi cominciare a sperimentare con le regolazioni, chiudendo i registri e variando il precarico in base alle tue sensazioni.

Diciamo che, per quanto riguarda il registro dell'estensione, la regolazione ottimale sarebbe quella che, a fronte di una compressione piuttosto decisa, fa compiere al retrotreno una sola veloce oscillazione in risalta o poco più.
Se risale lentamente è troppo frenato, se risale, riscende e poi si stabilizza è troppo libero.

[Andrea77]

Per registri aperti cosa intendi,io già li ho aperti tutti,almeno credo,cioè come detto sopra,ho due voti di regolaggio,una sulla parte alta è una su quella bassa,in tutte e due viti,ci sono delle frecce che indicano il verso,da un lato c’è una s dall’altro una h.io ho le viti entrambe tutte avvitate verso la freccia che indica la s,così sono aperti?

[skywalker67]

Si, così sono aperti, non mi era chiaro se le misure le avevi prese a registri aperti, chiusi o a metà.

[Andrea77]

Ok,quindi devo solo togliere il precarico,fino ad arrivare alle misure standard,poi comincio con le regolazioni,se ne sento il bisogno,grazie sempre.