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Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: gio nov 18, 2021 7:20 pm
da Aspes125yuma
skywalker67 ha scritto: ↑gio nov 18, 2021 3:59 pm
Yuma, non è questione di essere preso in giro come ultimo arrivato, ma piuttosto del fatto che chiedi aiuto su un problema (su questo in particolare, mi spiace, ma io non so essere d'aiuto), ti viene detto da più parti cosa dovresti fare e tu, di quanto ti viene detto, prendi solo quello che in quel momento ti aggrada, dismettendo o non considerando tutto il resto.
Poi, non arrivando a capo di nulla, ritorni a chiedere aiuto lamentando il fatto che non ne ottieni.
Oh, poi considera che, sebbene qui ci siano persone con una buona competenza in fatto di meccanica e su questa moto in particolare, nessuno di noi fa il meccanico Suzuki di mestiere, quindi può capitare che su qualche problema in particolare non si possa essere d'aiuto, in fondo questo è un forum e si discute su questioni riportate "sulla carta", non certo di fronte al mezzo in questione.
Detto questo, nessuno di noi ha violentato la propria moto: semplicemente, quando abbiamo preso coscienza del fatto che è una moto progettata per costare poco ed indirizzarsi ad un'utenza di neofiti e/o turisti della domenica (ed in questo gli ingegneri progettisti hanno pienamente centrato il target datogli da mamma Suzuki), abbiamo deciso di migliorarla colmandone le lacune percepite piuttosto che cambiare moto.
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Rumore tipo ticchettío
Inviato: dom nov 21, 2021 1:12 am
da dip
https://youtu.be/JxLEptukVFc
Questo è quanto si sente intorno al cilindro verticale della mia. ( non mi infamate per il Motorsil sbrodolato dal coperchio della testa. si vede solo infilando il telefono!)
https://youtu.be/dZJdZFkOXYI
Questo è quello che si sente dalla moto di Vito.
Non ho lo stetoscopio da meccanico ( per ora ) ma i suoni si assomigliano abbastanza. Anzi la mia ticchetta di più. Ma lo ha sempre fatto, anzi un tempo mi sembrava pure più forte.
L'ipotesi olio avanzata da Sniper potrebbe essere valida ( il 7100 mi ha dato solo problemi! ).
Da circa 10000km ( lasciamo stare gli anni, mi vergogno...) metto il Tamoil sintetico 10W40 per automobili. Dovrebbe avere una specifica API pari a SN. E scusate se è poco!
Frizione e cambio vanno che è una meraviglia, mentre col 7100 Motul pensavo di aver il cambio rotto.
Aggiungo solo dopo aver pubblicato :
Yuma, il video è fatto quando?
Prima di spingere dentro il registro o prima di aver smontato e controllato tutto?
Mi sono perso la successione degli interventi.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: dom nov 21, 2021 7:03 am
da sniper765
Comunque non mi sembrano rumori troppo preoccupanti... La mia forse ne fa un filino meno, ma non sono sicuro, dovrei tentare anche io un video di paragone...
Attendiamo il cambio olio di Aspes e vediamo che succede...
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 01, 2021 7:45 pm
da Aspes125yuma
Ancora non ho cambiato l'olio, la moto è ferma da una decina di giorni in garage causa maltempo. In questo frattempo, mi sono messo a cercare su YT e a guardare bene l'esploso del motore e di tutte le sue parti. Sono giunto ad una conclusione, per la quale avrei bisogno del parere dei più esperti: secondo me, il ticchettío che parte dai 3500 giri, è innescato da quella sorta di parastrappi con sei mollette tangenti montato tra la campana della frizione e la ruota dentata montata dietro; ci sono anche 2 rasamenti tra i 2 pezzi in questione. Non so se mi sono spiegato bene, ma secondo voi, potrebbe essere plausibile? E sempre secondo voi, può andare avanti così, intervenendo quando sarà il momento di sostituire i dischi, o meglio intervenire subito? Al minimo, o anche in folle, da fermo, come nel video fatto, si sente solo un po' di gioco di campana, ma nient'altro. Il ticchettío si sente solo in marcia, come ripeto, dai 3500 giri fino ai 5000. Poi, o smette perché la forza centrifuga stabilizza un pezzo sull'altro vincendo la forza delle molle, o non lo sento più perché coperto dal rumore del motore.
Che ne pensate?
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 01, 2021 8:40 pm
da pike
Ti riferisci a questo pezzo?
(VFC. PRovo con il link puro)
https://i.ebayimg.com/images/g/gMAAAOSw ... -l1600.jpg
Immagine proveniente da una inserzione ebay con cui non ho rapporti.
Codice Suzuki 21200-17851 per gli USA, grazie ai superpoteri delle Microfiche di Ronayers.com
https://www.ronayers.com/oemparts/a/suz ... 446/clutch
Ti faccio questa domanda...
Moto dritta. Motore acceso, marcia in folle, 4000 giri.
Tra TIRARE la frizione e LASCIARLA cambia qualcosa?
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 01, 2021 9:26 pm
da Aspes125yuma
Il pezzo è quello.
La prova che dici tu devo ancora farla, solo da un paio di giorni sono arrivato a pensare che sia questo pezzo.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 01, 2021 9:33 pm
da Aspes125yuma
Aspes125yuma ha scritto: ↑mer dic 01, 2021 9:26 pm
Il pezzo è quello.
La prova che dici tu devo ancora farla, solo da un paio di giorni sono arrivato a pensare che sia questo pezzo.
Cioè, in verità l'avevo già pensato, come avevo scritto. Solo che ora, studiandolo bene, e guardando sul Tubo un video in inglese (che non capisco...), mi sembra sia la condizione più plausibile.
Avevo pensato di portare la moto in marcia al regime in cui fa il ticchettío, e tirare la frizione a quel regime lì per sentire se cambia qualcosa.
Comunque, a sensazione che devo verificare, mi sembra che a motore freddo, con acqua sui 60-70 gradi, per una decina di minuti, prima di scaldarsi bene tutto il motore e quindi l'olio, il rumore in questione non lo faccia. Ma devo verificare meglio, non ci giurerei: ero troppo focalizzato sul tenditore o le valvole...
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mar dic 07, 2021 10:34 pm
da Aspes125yuma
Salve a tutti. Freddo della Madonna, tempo a disposizione veramente scarso, giornate di pioggia, mille cose da fare in casa... La moto è farma da due settimane, e non ho ancora fatto la prova che mi aveva consigliato Pike. Tanto meno ho sostituito l'olio.
Però, pour parler, volevo provare a fare un ragionamento con voi: diamo per assodato che il ticchettío sia dovuto alla campana della frizione; che è comparso in maniera progressiva; che quando ho preso la moto, a 18k km scarsi, non lo faceva, non potrebbe dipendere dal fatto che ha iniziato a fare sto rumore di campana frizione dal mio modo di guidare?
L'ultima moto l'avevo avuta più di 30 anni fa, una Gilera NGR250. In precedenza, 3 Aspes Yuma 125, una TZ250, e una RD350.
Insomma, tutte 2tempi. E col 2t scalavo, e scalavo di brutto. Tanto, chi se ne fregava, zero freno motore, gli Yuma poi avevano una entrata in coppia altissima, quindi zompate su quel cambio, e regimi di rotazione stellari, prima di entrare in curva.
Ora col 4 tempi non dico che faccio uguale, sarei un criminale, ma non tanto di rado mi capita di sentire la posteriore che perde aderenza in scalata, fa una leggera, e piacevole, scodata durante l'inserimento, subito dopo aver rilasciato repentinamente, da duetempista, la frizione.
Ora, vi chiedo, questo modo di guidare, può aver influito sulla campana, danneggiandola? Perché essendo senza frizione antisaltellamento, mi viene da pensare che sia l'organo più stressato. Che ne dite?
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 9:18 am
da skywalker67
Aspes125yuma ha scritto: ↑mar dic 07, 2021 10:34 pm
non tanto di rado mi capita di sentire la posteriore che perde aderenza in scalata, fa una leggera, e piacevole, scodata durante l'inserimento, subito dopo aver rilasciato repentinamente, da duetempista, la frizione.
Con un bicilindrico come la SV, che ha molto freno motore, è imperativo imparare a fare la "doppietta" in scalata.
Ne guadagna la salute tua (perdere aderenza ad inizio curva al posteriore, sia in salita che in discesa, non è piacevole a meno che tu non sia in pista e l'abbia fatto di proposito) e quella della meccanica.
Non so dirti se il tuo modo di cambiare abbia potuto influire sul logorìo della frizione, ma di certo imparare a fare la doppietta aiuta a preservarla.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 10:21 am
da dip
Anch'io ho iniziato a guidare la SV con stile da due tempi (Aprilia AF 1...).
Il colpetto di gas a frizione tirata, soprattutto quando si scala da giri alti, è praticamente obbligatorio per la guida veloce. Soprattutto per chi come me e te è un due tempi dentro!
Detto questo, che secondo me preserva sicuramente il cambio, la tua guida potrebbe aver influito sugli accoppiamenti del gruppo frizione.
Poi, per fissa mia data dalla brutta esperienza durata 2000km scarsi col Motul 7100, appena possibile metterei un olio di caratteristiche JASO inferiore.
E con la viscosità indicata sul manuale utente.
Ho provato a mettere viscosità diverse dallo specificato, con funzionamento della trasmissione meno fluido.
Per dirti, da tre cambi di olio uso il Tamoil completamente sintetico 10/40 con ottimi risultati.
Un rabbocco di circa 100ml ogni 1000km va fatto, ma è in linea con quello che ha sempre consumato, indipendentemente dalla marca dell'olio.
Carburatori forever!
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 3:51 pm
da Aspes125yuma
dip ha scritto: ↑mer dic 08, 2021 10:21 am
Anch'io ho iniziato a guidare la SV con stile da due tempi (Aprilia AF 1...).
Il colpetto di gas a frizione tirata, soprattutto quando si scala da giri alti, è praticamente obbligatorio per la guida veloce. Soprattutto per chi come me e te è un due tempi dentro!
Detto questo, che secondo me preserva sicuramente il cambio, la tua guida potrebbe aver influito sugli accoppiamenti del gruppo frizione.
Poi, per fissa mia data dalla brutta esperienza durata 2000km scarsi col Motul 7100, appena possibile metterei un olio di caratteristiche JASO inferiore.
E con la viscosità indicata sul manuale utente.
Ho provato a mettere viscosità diverse dallo specificato, con funzionamento della trasmissione meno fluido.
Per dirti, da tre cambi di olio uso il Tamoil completamente sintetico 10/40 con ottimi risultati.
Un rabbocco di circa 100ml ogni 1000km va fatto, ma è in linea con quello che ha sempre consumato, indipendentemente dalla marca dell'olio.
Carburatori forever!
No dip, non ho il 7100 del quale già avevo sentito parlare non bene per l'SV, ma un banale 5100.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 3:55 pm
da Aspes125yuma
dip ha scritto: ↑mer dic 08, 2021 10:21 am
Anch'io ho iniziato a guidare la SV con stile da due tempi (Aprilia AF 1...).
Il colpetto di gas a frizione tirata, soprattutto quando si scala da giri alti, è praticamente obbligatorio per la guida veloce. Soprattutto per chi come me e te è un due tempi dentro!
Detto questo, che secondo me preserva sicuramente il cambio, la tua guida potrebbe aver influito sugli accoppiamenti del gruppo frizione.
Poi, per fissa mia data dalla brutta esperienza durata 2000km scarsi col Motul 7100, appena possibile metterei un olio di caratteristiche JASO inferiore.
E con la viscosità indicata sul manuale utente.
Ho provato a mettere viscosità diverse dallo specificato, con funzionamento della trasmissione meno fluido.
Per dirti, da tre cambi di olio uso il Tamoil completamente sintetico 10/40 con ottimi risultati.
Un rabbocco di circa 100ml ogni 1000km va fatto, ma è in linea con quello che ha sempre consumato, indipendentemente dalla marca dell'olio.
Carburatori forever!
skywalker67 ha scritto: ↑mer dic 08, 2021 9:18 am
Aspes125yuma ha scritto: ↑mar dic 07, 2021 10:34 pm
non tanto di rado mi capita di sentire la posteriore che perde aderenza in scalata, fa una leggera, e piacevole, scodata durante l'inserimento, subito dopo aver rilasciato repentinamente, da duetempista, la frizione.
Con un bicilindrico come la SV, che ha molto freno motore, è imperativo imparare a fare la "doppietta" in scalata.
Ne guadagna la salute tua (perdere aderenza ad inizio curva al posteriore, sia in salita che in discesa, non è piacevole a meno che tu non sia in pista e l'abbia fatto di proposito) e quella della meccanica.
Non so dirti se il tuo modo di cambiare abbia potuto influire sul logorìo della frizione, ma di certo imparare a fare la doppietta aiuta a preservarla.
Non capisco cosa c'entri la doppietta con il rilascio della frizione in scalata. Che sappia io, la doppietta si fa per agevolare l'entrata della marcia inferiore quando si scala, ma probabilmente sono all'oscuro di qualche aspetto.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 4:17 pm
da skywalker67
Leggi qui, credo di aver spiegato abbastanza bene perchè è necessario fare la doppietta.
Quando rilasci la frizione in scalata, condizione in cui la differenza tra i giri del motore e quelli della ruota sono parecchio diversi, stai in pratica collegando in maniera stabile due alberi che girano a velocità diverse per mezzo di un organo di trasmissione a frizione (appunto!), che si sobbarca l'onere di rallentare un albero ed accelerare l'altro per equipararne le velocità di rotazione.
Occhio a non confondere la doppia debraillata (volgarmente detta "doppietta") che si faceva con i cambi automobilistici non sincronizzati, con quella che (per similitudine) definiamo "doppietta" fatta sul cambio motociclistico: sono due operazioni diverse dovute al differente sistema di cambio/trasmissione.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 4:34 pm
da Aspes125yuma
skywalker67 ha scritto: ↑mer dic 08, 2021 4:17 pm
Leggi qui, credo di aver spiegato abbastanza bene perchè è necessario fare la doppietta.
Quando rilasci la frizione in scalata, condizione in cui la differenza tra i giri del motore e quelli della ruota sono parecchio diversi, stai in pratica collegando in maniera stabile due alberi che girano a velocità diverse per mezzo di un organo di trasmissione a frizione (appunto!), che si sobbarca l'onere di rallentare un albero ed accelerare l'altro per equipararne le velocità di rotazione.
Occhio a non confondere la doppia debraillata (volgarmente detta "doppietta") che si faceva con i cambi automobilistici non sincronizzati, con quella che (per similitudine) definiamo "doppietta" fatta sul cambio motociclistico: sono due operazioni diverse dovute al differente sistema di cambio/trasmissione.
Quindi è impossibile andare forte con un 4 tempi..., senza frizione antisaltellamento: perché il colpo di gas che dai per aumentare il numero di giri del motore, porta ad allungare la frenata e l'ingresso, quindi bisogna anticipare ancora di più...
Cavolo, già, da duetempista, mi sembra di anticipare anche troppo...l
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 4:38 pm
da skywalker67
Aspes125yuma ha scritto: ↑mer dic 08, 2021 4:34 pm
Quindi è impossibile andare forte con un 4 tempi..., senza frizione antisaltellamento: perché il colpo di gas che dai per aumentare il numero di giri del motore, porta ad allungare la frenata e l'ingresso, quindi bisogna anticipare ancora di più...
Cavolo, già, da duetempista, mi sembra di anticipare anche troppo...l
Ma no, perchè?
Il colpo di gas lo dai mentre tiri la frizione (quando ha già staccato) e subito dopo la rilasci: una volta imparato a farla nel momento giusto, il tempo necessario a farlo è lo stesso che ci metti a tirare e rilasciare la frizione senza dare il colpo di gas.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 4:48 pm
da Aspes125yuma
skywalker67 ha scritto: ↑mer dic 08, 2021 4:38 pm
Aspes125yuma ha scritto: ↑mer dic 08, 2021 4:34 pm
Quindi è impossibile andare forte con un 4 tempi..., senza frizione antisaltellamento: perché il colpo di gas che dai per aumentare il numero di giri del motore, porta ad allungare la frenata e l'ingresso, quindi bisogna anticipare ancora di più...
Cavolo, già, da duetempista, mi sembra di anticipare anche troppo...l
Ma no, perchè?
Il colpo di gas lo dai mentre tiri la frizione (quando ha già staccato) e subito dopo la rilasci: una volta imparato a farla nel momento giusto, il tempo necessario a farlo è lo stesso che ci metti a tirare e rilasciare la frizione senza dare il colpo di gas.
Ma se la marcia è comunque abbastanza bassa per il tipo di curva da affrontare, non forza lo stesso la ruota post sulla trasmissione, anche con la doppietta?
Boh, per andare forte davvero mi sa che faccia perdere del gran tempo, specialmente se devi scalare anche mentre affronti una curva che chiude. Con l'andatura turistica, nulla da eccepire, ma per divertirsi un po', boh, sono piuttosto titubante.
Avrei bisogno di qualcuno che mi facesse da tutor, probabilmente.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 5:00 pm
da skywalker67
Se ti capita di bloccare/far strisciare la ruota posteriore in scalata, come dicevo all'inizio, è ora che tu impari a fare la doppietta.
Sulla perdita di tempo, per quanto posso constatare io, ti assicuro che non ce n'è alcuna; se perdita di tempo c'è (e parliamo di frazioni di secondo), c'è solo a paragone con la scalata col quickshifter, dove non devi nemmeno tirare la frizione.
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 5:42 pm
da Aspes125yuma
skywalker67 ha scritto: ↑mer dic 08, 2021 5:00 pm
Se ti capita di bloccare/far strisciare la ruota posteriore in scalata, come dicevo all'inizio, è ora che tu impari a fare la doppietta.
Sulla perdita di tempo, per quanto posso constatare io, ti assicuro che non ce n'è alcuna; se perdita di tempo c'è (e parliamo di frazioni di secondo), c'è solo a paragone con la scalata col quickshifter, dove non devi nemmeno tirare la frizione.
Ho bisogno di vedere dal vivo, magari salendo dietro, come si fa
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 6:06 pm
da skywalker67
I video in inglese sull'argomento "blipping the throttle" (es. di motojitsu,
https://www.youtube.com/watch?v=_3mans3ZsMo min. 6:00-6:14) sono più completi e più istruttivi, ma dal momento che non mastichi inglese guarda questo video in italiano:
https://www.youtube.com/watch?v=dwbcee-ITSE
Re: Rumore tipo ticchettío
Inviato: mer dic 08, 2021 7:08 pm
da Aspes125yuma
Prendo un Gamma 500.......