Startrek: il futuro è già qui

[Hellraiser]

e se sfruttassimo TUTTE le fonti di energia rinnovabile, ovunque (certo è un'utopia), le centrali non potremmo buttarle nel cesso?
parlo di fotovoltaico, eolico, geotermico, idroelettrico (fiumi ma anche maree e moti ondosi marini), ecc ecc

immaginate ogni casa con fotovoltaico sui tetti e geotermico tra le fondamenta, ogni auto con pannelli sul tetto, ogni fiume con diga ed ogni km di costa (al largo) che generano energia...immagino ci siano controindicazioni, ma sognare che sarebbe possibile lasciatemelo fare

Guarda qui: http://www.offgridbox.it/ITA/HOME.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

C'è un modello che rende del completamente indipendenti dalle fonti energetiche per uso domestico.
Ma il modello medio, il greenie, garantisce
- 3 kWp fotovoltaico,
- piastre a induzione per cucinare
- pompa di calore geotermica
- 2000 litri acqua piovana 1000 litri fitodepurazione
- une eventuale kit idrogeno ottenuto dall'elettrolisi dell'acqua

27.000 euro che possono essere ammortizzati in 7 anni grazie al contributo per le energie rinnovabili. A questo punto, meglio il kit completo: non paghi più una sola bolletta.

[Tequi]

Frank.. l'energia non è mai a costo zero (parlo di inquinamento..).. pensa a smaltire tutti i pannelli.. o a deviare tutti i corsi d'acqua... etc. etc.

Sbagliato anche questo. I motori a idrogeno, che creano e sfruttano al momento grazie al processo di elettrolisi dell'acqua, sono a costo ambientale pari a zero.

e l'elettrolisi con che energia la fai??
La produzione di energia a costo zero (ambientale ed energetico) purtroppo ancora non esiste..
Se l'alternatore ne produce meno di quella che ne consuma è in bilancio energetico negativo quindi per compensare ha bisogno di una fonte esterna... la benzina nel caso dei motori endotermici..

[Hellraiser]

Frank.. l'energia non è mai a costo zero (parlo di inquinamento..).. pensa a smaltire tutti i pannelli.. o a deviare tutti i corsi d'acqua... etc. etc.

Sbagliato anche questo. I motori a idrogeno, che creano e sfruttano al momento grazie al processo di elettrolisi dell'acqua, sono a costo ambientale pari a zero.

e l'elettrolisi con che energia la fai??
La produzione di energia a costo zero (ambientale ed energetico) purtroppo ancora non esiste..
Se l'alternatore ne produce meno di quella che ne consuma è in bilancio energetico negativo quindi per compensare ha bisogno di una fonte esterna... la benzina nel caso dei motori endotermici..

Con energia elettrica prodotta con induzione elettrica. Si ok, ci vuole un mini pannello solare, e una batteria (magari a zucchero) ma il costo ambientale è pari allo 0,01% di quello attuale. Però dallo scarico esce acqua. Scusa se è poco.

[Tequi]

Che inquini meno a fine ciclo non c'è dubbio.. ma da qui a dire che si può produrre energia dal nulla ce ne passa..

[nIkO_mx]

e se sfruttassimo TUTTE le fonti di energia rinnovabile, ovunque (certo è un'utopia), le centrali non potremmo buttarle nel cesso?
parlo di fotovoltaico, eolico, geotermico, idroelettrico (fiumi ma anche maree e moti ondosi marini), ecc ecc

immaginate ogni casa con fotovoltaico sui tetti e geotermico tra le fondamenta, ogni auto con pannelli sul tetto, ogni fiume con diga ed ogni km di costa (al largo) che generano energia...immagino ci siano controindicazioni, ma sognare che sarebbe possibile lasciatemelo fare

Se usassimo tutte e sole queste fonti, non esisterebbe più nulla per usare l'energia che queste producono.
Industrie, infrastrutture e strutture hanno bisogno di fonti di energia dette in gergo "dense" e "costanti".
Il rinnovabile, ad oggi, in particolare il FV (per questioni lunghe da spiegare sul forum), è fuffa di cui si riempiono la bocca sprovveduti e persone in evidente malafede, portatrici dei propri interessi.
Il rinnovabile è un'energia scostante per definizione (maree, sole, vento...).
Torniamo a parlare di moto che è meglio (anche se sarebbe bello un mondo completamente "green")

n.

p.s. hellraiser il tuo ragionamento è in piena violazione del primo principio della termodinamica. Ovvero, proponi sostanzialmente una macchina del moto perpetuo di prima specie.

[enjoyash]

Il geotermico però è costante..... tra l'altro in italia ne saremmo strapieni... un paio d'anni fa avevo sentito che stanno facendo esperimenti nel tirreno, nelle cui profondità c'è un vulcano immenso, per capire se si può sfruttare e come...

enjoyash@tapatalk

[Hellraiser]

Ma i motori a moto perpetuo sono già stati fatti
Il problema è che possono essere autoalimentati, ma l'energia necessaria per dare il moto ad altre parti meccaniche è maggiore di quanta si produce.

[enjoyash]

dolce bevanda a base di fiori di guaranà è dolce bevanda a base di fiori di guaranà... ma con 150 km di autonomia ad una media di 70km/h che ce fai?? Giusto come scooter..

Be certe moto a benza hanno già ora un'autonomia simile a medie simili

enjoyash@tapatalk

Ma che paragone è? Con la benza mi fermo 5 minuti e riparto...

mica avevi parlato di tempi di ricarica

enjoyash@tapatalk

[Tequi]

dolce bevanda a base di fiori di guaranà è dolce bevanda a base di fiori di guaranà... ma con 150 km di autonomia ad una media di 70km/h che ce fai?? Giusto come scooter..

Be certe moto a benza hanno già ora un'autonomia simile a medie simili

enjoyash@tapatalk

Ma che paragone è? Con la benza mi fermo 5 minuti e riparto...

mica avevi parlato di tempi di ricarica

enjoyash@tapatalk

Mi pareva scontato.. come fai ad escludere i tempi di ricarica nel calcolare l'autonomia di un veicolo elettrico.. è uno dei suoi principali problemi.

[Tequi]

Ma i motori a moto perpetuo sono già stati fatti
Il problema è che possono essere autoalimentati, ma l'energia necessaria per dare il moto ad altre parti meccaniche è maggiore di quanta si produce.

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Mot ... _imburrato" onclick="window.open(this.href);return false; (è solo una battuta.. non ti arrabbiare.. )

[enjoyash]

dolce bevanda a base di fiori di guaranà è dolce bevanda a base di fiori di guaranà... ma con 150 km di autonomia ad una media di 70km/h che ce fai?? Giusto come scooter..

Be certe moto a benza hanno già ora un'autonomia simile a medie simili

enjoyash@tapatalk

Ma che paragone è? Con la benza mi fermo 5 minuti e riparto...

mica avevi parlato di tempi di ricarica

enjoyash@tapatalk

Mi pareva scontato.. come fai ad escludere i tempi di ricarica nel calcolare l'autonomia di un veicolo elettrico.. è uno dei suoi principali problemi.

Autonomia in italiano è il n. di km che può fare un veicolo prima di esaurire il carburante.. se scrivi in maniera imprecisa non puoi pretendere che gli altri ti capiscano

enjoyash@tapatalk

[Tequi]

Una moto con una autonomia finita (finita perchè una volta scaricata a causa dei tempi di ricarica non è utilizzabile di nuovo in tempi compatibili con la mobilità urbana) di 150 km a 70 km/h di media non serve ad un dolce prepuzio umano.. va bene così?

[enjoyash]

Va bene se vuoi porti in maniera arrogante, anziché precisare una frase imprecisa.

enjoyash@tapatalk

[Tequi]

Va bene se vuoi porti in maniera arrogante, anziché precisare una frase imprecisa.

enjoyash@tapatalk

MI pare di averla precisata.. forse sbaglio..

[Frank_88]

urca quanto scrivete eheheh
che non si crei energia dal nulla non credo lo stia sostenendo nessuno (nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma, ricordate?)
e nemmeno che ci siano fonti di energia a impatto 0 assoluto
ma a impatto di gran lunga ridotto a quelle che usiamo attualmente, scusate ma sono certo di sì, e se l'impegno globale fosse incentrato su questo invece che su profitti dei singoli, soldi e protezione di ciò che ti fa fare soldi, credo basterebbe qualche decennio per il passaggio

ripeto, sono utopie a cui non credo io per primo, è solo per far due chiacchiere

[nIkO_mx]

Ma i motori a moto perpetuo sono già stati fatti
Il problema è che possono essere autoalimentati, ma l'energia necessaria per dare il moto ad altre parti meccaniche è maggiore di quanta si produce.

NO NO NO NO NO
per piacere, NO.
Non vorrei pormi male, ma questa è una BESTIALITA' fisica.
I motori a moto perpetuo non esistono, i moti fisici sulla terra sono TUTTI di tipo dissipativo e i rendimenti delle macchine non possono essere MAI maggiori di uno.
Per piacere, anche se siamo in un forum, manteniamo un briciolo di steccato scientifico.
Altrimenti si finisce a chiacchierare di scie chimiche, GomBlotti di tesla, tubi tucker e coppa della luna...

n.

[nIkO_mx]

(per quanto riguarda il geotermico non sono sufficientemente documentato da poter dare un'opinione in merito. Comunque, così a naso, mi pare che si, abbia caratteristiche di continuità e densità. Il problema suppongo sia la sua scarsa reperibilità. Qua in toscana, a larderello e sull'amiata, abbiamo qualche centrale. Il punto è che da solo purtroppo non basta.)

[Frank_88]

ok, voglio una casa indipendente con giardino e l'offgridbox!!!!!!!!!!!!!!!!

[enjoyash]

(per quanto riguarda il geotermico non sono sufficientemente documentato da poter dare un'opinione in merito. Comunque, così a naso, mi pare che si, abbia caratteristiche di continuità e densità. Il problema suppongo sia la sua scarsa reperibilità. Qua in toscana, a larderello e sull'amiata, abbiamo qualche centrale. Il punto è che da solo purtroppo non basta.)

Esatto, avevo sentito una trasmissione su radio24 in merito 1/2 anni fa.. parlarono proprio di larderello... e di questo progetto nel tirreno... dissero anche (ricercatori universitari) che l'italia è il paese con più risorse geotermiche al mondo, tanto che se si sfruttasse tutto si coprirebbe il 30% del fabbisogno (dico 30 ma non sono sicuro al 100%) interno,l'equivalente di diverse centrali nucleari

enjoyash@tapatalk

[The flame]

Frank.. l'energia non è mai a costo zero (parlo di inquinamento..).. pensa a smaltire tutti i pannelli.. o a deviare tutti i corsi d'acqua... etc. etc.

Sbagliato anche questo. I motori a idrogeno, che creano e sfruttano al momento grazie al processo di elettrolisi dell'acqua, sono a costo ambientale pari a zero.

il problema dell'elettrolisi e' che consuma piu' energia di quella che produce...altrimenti la useremmo sempre..!

per l'alternativo: neanche coprendo una superficie pari a TUTTA l'auropa di pannelli riusciremmo a soddisfare il fabbisogno energetico italiano, ergo la sostituzione totale e' ad oggi una stronzata..
la germania ci copre un paio di punti percentuali di fabbisogno ed e' fra le prime al mondo per utilizzo di energie alternative... semplicemente non sono abbastanza!
e non contiamo l'inquinamento ambientale: dire che una wind farm e' una bella vista e' una cazzata..senza contare l'effetto sulla fauna..

infati qui in uk le wind farm sono in mezzo al mare nella manica!

e anche per quanto riguarda l'idrogeno, e' vero che produce vapore ma l'effetto poi sul clima non si puo' trascurare, certo meglio nel monossido, ma avere un aumento cosi' importante del vapor acqueo non e' come avere una brezza fresca...!

hell cmq quello che voleva dire e che non hai capito e' che a parita' di efficienza della centrale e dei motori degli automezzi, con l'elettrico sposti l'inquinamento dakl mezzo alla centrale visto che dovra' produrre l'energia elettrica per caricare il veicolo, questo in full elettrico.
il punto e' che l'efficienza della centrale e' piu' alta di quella dei singoli motori (teoricamente) quindi ci dovrebbe essere un guadagno, in ogni caso e' ovvio che producendo di piu' la centrale (se a idrocarburi) andra' a consumare e inquinare di piu'...

se parliamo di ibrido allora e' una cosa diversa.. vedi la bmw i8 che con un motorino da 1,5litri che da solo genera 250 cv (gia questo un casino) tiri fuori un mezzo ibrido che fa 2,5l/100km!