AIRC e sperimentazione animale

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Gian91
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AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da Gian91 » gio giu 01, 2017 1:33 pm

Ciao a tutti ragazzi,
volevo sentire il parere di quante più persone possibile su questo argomento.
Ho da poco deciso di sostenere l'AIRC (associazione Italiana ricerca sul cancro) con una donazione mensile di un importo che per ora posso sostenere senza difficoltà..
Documentandomi a fondo sull airc sono arrivato al punto cruciale per me... La sperimentazione animale..
Ora sono combattuto: ho fatto bene a sostenere l airc? Ho fatto male? Esistono associazioni più meritevoli che non coinvolgano gli animali?
Io amo gli animali, li rispetto, ma non sono di quelle persone che si oppongono in maniera categorica a qualsiasi cosa preveda una morte animale.
Sostengo anche l' ENPA .
ho a casa un cagnolone che arriva dal canile ed anche se mi fa disperare ogni tanto , ora è a tutti gli effetti un membro della famiglia e guai a chi me lo tocca.
Quindi chiedo al forum, dove magari c'è qualche ricercatore o comunque qualcuno che ne sa più di me...
Voi cosa ne pensate?
Ultima modifica di Gian91 il dom giu 04, 2017 6:32 pm, modificato 1 volta in totale.
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ant67
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Re: AIRC e sperimentazione aninale

Messaggio da ant67 » gio giu 01, 2017 7:59 pm

Si tratta di un argomento delicatissimo che interroga la coscienza di ognuno di noi. Probabilmente avrai letto questo: http://www.airc.it/ricerca-oncologica/s ... e/animale/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Credo che quanto scritto possa essere condivisibile da chiunque in linea generale. Certamente chi ha competenze scientifiche specifiche(non io) potrà argomentare meglio, però credo che tu faccia bene a finanziare AIRC. Io la sostengo da anni, cosi come tante altre come l' AIL. Non posso essere donatore di midollo perché sono vecchio, ma dono il sangue 4 volte l'anno e giro con l'autorizzazione all'espianto degli organi nel portafogli dal 20 maggio 2000 ed ho raccomandato mia moglie, in caso di mia morte, di donare il resto del mio corpo alla scienza( se fosse possibile) oppure come manichino per gli studi sui sistemi di sicurezza delle moto :vroom: :vroom: . Come vedi sono anche a favore dello sfruttamento dell'essere umano( me) per le necessità mediche, figuriamoci se non sono d'accordo alla sperimentazione animale( ove necessaria e con i dovuti criteri deontologici). Si lo so di essere un pò esagerato, però se mia sorella fosse nata oggi avrebbe avuto il 90% di possibilità di sopravvivere alla leucemia mieloide che invece nel 1978 se l'è portata via in tre mesi senza che ci fosse alcuna possibilità. Però posso raccontare tanti altri casi che hanno coinvolto miei familiari che si sono conclusi positivamente grazie al progresso scientifico, il quale ha sempre richiesto grandi sacrifici in termini, molto spesso, anche di vite umane. Al riguardo vorrei ricordare che Pasteur ha sperimentato il suo vaccino contro la rabbia su un bambino, tanto per dirne una. Credo che le opinioni al riguardo dipendano molto dal vissuto di ognuno di noi, ma certamente non si può dubitare dell'assoluta necessità della ricerca e se oggi è ancora necessario l'utilizzo degli animali a tal scopo, allora è giusto farlo. Tutto questo imho.

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Re: AIRC e sperimentazione aninale

Messaggio da pike » gio giu 01, 2017 9:26 pm

Una domanda stupida e a bruciapelo.
Mangi carne allevata, gian91?
Tequi ha scritto:pike è uno di quegli utenti che si diverte a fare il puntiglioso. Ce ne sono anche altri e sono tutti sulla rampa di lancio. Non abbiamo bisogno di gente che le cerca tutte per fare polemica.
Basta essere onesti e ammettere gli errori. Sport che alcune persone non praticano. Specie se hanno una sola minuscola briciola di insignificante potere.

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Re: AIRC e sperimentazione aninale

Messaggio da Gian91 » gio giu 01, 2017 10:15 pm

ant67 ha scritto:Si tratta di un argomento delicatissimo che interroga la coscienza di ognuno di noi. Probabilmente avrai letto questo: http://www.airc.it/ricerca-oncologica/s ... e/animale/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Credo che quanto scritto possa essere condivisibile da chiunque in linea generale. Certamente chi ha competenze scientifiche specifiche(non io) potrà argomentare meglio, però credo che tu faccia bene a finanziare AIRC. Io la sostengo da anni, cosi come tante altre come l' AIL. Non posso essere donatore di midollo perché sono vecchio, ma dono il sangue 4 volte l'anno e giro con l'autorizzazione all'espianto degli organi nel portafogli dal 20 maggio 2000 ed ho raccomandato mia moglie, in caso di mia morte, di donare il resto del mio corpo alla scienza( se fosse possibile) oppure come manichino per gli studi sui sistemi di sicurezza delle moto :vroom: :vroom: . Come vedi sono anche a favore dello sfruttamento dell'essere umano( me) per le necessità mediche, figuriamoci se non sono d'accordo alla sperimentazione animale( ove necessaria e con i dovuti criteri deontologici). Si lo so di essere un pò esagerato, però se mia sorella fosse nata oggi avrebbe avuto il 90% di possibilità di sopravvivere alla leucemia mieloide che invece nel 1978 se l'è portata via in tre mesi senza che ci fosse alcuna possibilità. Però posso raccontare tanti altri casi che hanno coinvolto miei familiari che si sono conclusi positivamente grazie al progresso scientifico, il quale ha sempre richiesto grandi sacrifici in termini, molto spesso, anche di vite umane. Al riguardo vorrei ricordare che Pasteur ha sperimentato il suo vaccino contro la rabbia su un bambino, tanto per dirne una. Credo che le opinioni al riguardo dipendano molto dal vissuto di ognuno di noi, ma certamente non si può dubitare dell'assoluta necessità della ricerca e se oggi è ancora necessario l'utilizzo degli animali a tal scopo, allora è giusto farlo. Tutto questo imho.
Non posso che essere d accordo e purtroppo sono sensibile all'argomento.
La mia perplessità dato che non ho le competenze per poterlo dire è come hai preposto anche tu: è ancora necessaria la sperimentazione animale?
Questo me lo domando, da ignorante, perché esistono a quanto pare organizzazioni che non usano questo metodo...
In linea generale sono perfettamente d accordo con te.
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Re: AIRC e sperimentazione aninale

Messaggio da Gian91 » gio giu 01, 2017 10:23 pm

pike ha scritto:Una domanda stupida e a bruciapelo.
Mangi carne allevata, gian91?
Pike so dove vuoi arrivare e ti pregherei di non buttarla in polemica...
in ogni caso si ma pochissima, non perché non mangi carne , anzi, ne mangio molta...
Ho però la fortuna di avere carni di cui so esattamente la provenienza...
I suini sono allevati e macellati dalla mia famiglia in calabria, vitelli e formaggi dal contadino amico di famiglia e il pesce lo procuro da me per quanto possibile... (pesca sub )...
Ovvio anche io vado all esselunga e compro il petto di pollo a fette ecc ecc...
Tra l altro per quanto crudo possa essere io farei provare a tutti a mettere fine alla vita di un animale che poi finisce nel nostro piatto, sensibilizza in modo pauroso e a mio parere si impara a rispettare moolto di più l animale stesso e si evita di sprecare il cibo.
Ma andiamo off topic
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Re: AIRC e sperimentazione aninale

Messaggio da ant67 » ven giu 02, 2017 12:08 am

Gian91 ha scritto:
ant67 ha scritto:Si tratta di un argomento delicatissimo che interroga la coscienza di ognuno di noi. Probabilmente avrai letto questo: http://www.airc.it/ricerca-oncologica/s ... e/animale/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Credo che quanto scritto possa essere condivisibile da chiunque in linea generale. Certamente chi ha competenze scientifiche specifiche(non io) potrà argomentare meglio, però credo che tu faccia bene a finanziare AIRC. Io la sostengo da anni, cosi come tante altre come l' AIL. Non posso essere donatore di midollo perché sono vecchio, ma dono il sangue 4 volte l'anno e giro con l'autorizzazione all'espianto degli organi nel portafogli dal 20 maggio 2000 ed ho raccomandato mia moglie, in caso di mia morte, di donare il resto del mio corpo alla scienza( se fosse possibile) oppure come manichino per gli studi sui sistemi di sicurezza delle moto :vroom: :vroom: . Come vedi sono anche a favore dello sfruttamento dell'essere umano( me) per le necessità mediche, figuriamoci se non sono d'accordo alla sperimentazione animale( ove necessaria e con i dovuti criteri deontologici). Si lo so di essere un pò esagerato, però se mia sorella fosse nata oggi avrebbe avuto il 90% di possibilità di sopravvivere alla leucemia mieloide che invece nel 1978 se l'è portata via in tre mesi senza che ci fosse alcuna possibilità. Però posso raccontare tanti altri casi che hanno coinvolto miei familiari che si sono conclusi positivamente grazie al progresso scientifico, il quale ha sempre richiesto grandi sacrifici in termini, molto spesso, anche di vite umane. Al riguardo vorrei ricordare che Pasteur ha sperimentato il suo vaccino contro la rabbia su un bambino, tanto per dirne una. Credo che le opinioni al riguardo dipendano molto dal vissuto di ognuno di noi, ma certamente non si può dubitare dell'assoluta necessità della ricerca e se oggi è ancora necessario l'utilizzo degli animali a tal scopo, allora è giusto farlo. Tutto questo imho.
Non posso che essere d accordo e purtroppo sono sensibile all'argomento.
La mia perplessità dato che non ho le competenze per poterlo dire è come hai preposto anche tu: è ancora necessaria la sperimentazione animale?
Questo me lo domando, da ignorante, perché esistono a quanto pare organizzazioni che non usano questo metodo...
In linea generale sono perfettamente d accordo con te.
Guardiamo la cosa dal lato pratico( ribadisco di non avere competenza scientifica). Se fosse possibile la sperimentazione senza lo sfruttamento degli animali, a parità di tempi, risultati, attendibilità e costi( si, costi!), per quale ragione non la si dovrebbe fare? Perché gli scienziati adorano torturare i topolini e via discorrendo? Non credo. Che poi si debba mirare a sfruttare sempre meno la sperimentazione animale credo sia più che evidente, ma questo sta già avvenendo da anni. Tra l' altro mi pare che l'Italia fosse sotto procedura d'infrazione da parte dell' UE a causa del fatto che avesse leggi troppo restrittive circa la sperimentazione sugli animali rispetto alle norme Europee.

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Re: AIRC e sperimentazione aninale

Messaggio da pike » ven giu 02, 2017 1:35 pm

Gian91 ha scritto:Pike so dove vuoi arrivare e ti pregherei di non buttarla in polemica...
Non sai dove voglio arrivare, e può starci, ma non voglio fare polemica :)
Non sono vegano, non faccio crociate se non contro la stupidità umana... E per certi versi è la più inutile di tutte :roftl:
Gian91 ha scritto:in ogni caso si ma pochissima...
Gli animali della sperimentazione medica e gli animali di allevamento secondo me sono piuttosto simili, incidentalmente: nascono con il destino già segnato, la loro morte è decisa quando ci porta il maggior "vantaggio" possibile (utile e ricerca).
La ricerca e l'allevamento (insieme all'uso per compagnia) è una delle tante prevaricazioni che la nostra razza fa ad altre razze animali, e non sono le uniche. Non so se sono felici gli animali, nè se soffrono o stanno bene. Sia in ricerca, che in allevamento, che in stato brado.

Personalmente, non trovo tanto contrasto tra essere a favore degli animali ed essere a favore della ricerca medica. Tanto l'una quanto l'altra sono importanti per il benessere e quindi rispetto il tuo scrupolo, ma non lo ritengo così rilevante come lo è per te. :)

Per la ricerca e l'uso degli animali, premettendo che non sono un esperto, io penso che ora è tecnologicamente possibile, non farne più uso, però non so tra quanto tempo sarà possibile farne effettivamente a meno.
In primis, per situazioni squisitamente economiche (credo che ad ora sperimentare su animali costi meno tra tempo e soldi delle simulazioni fatte a computer).
In secundis, temo che se non muoiono e sopravvivono un numero definito di animali, un farmaco sperimentale non può essere dato alle persone, almeno per le regole attuali sui farmaci.
E queste regole son fatte da persone, le quali temo che per molte generazioni preferiranno vedere animali morti prima del primo cadavere umano.
In fondo, è quanto succede per procurarsi cibo...
Tequi ha scritto:pike è uno di quegli utenti che si diverte a fare il puntiglioso. Ce ne sono anche altri e sono tutti sulla rampa di lancio. Non abbiamo bisogno di gente che le cerca tutte per fare polemica.
Basta essere onesti e ammettere gli errori. Sport che alcune persone non praticano. Specie se hanno una sola minuscola briciola di insignificante potere.

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Re: AIRC e sperimentazione aninale

Messaggio da Gian91 » dom giu 04, 2017 10:25 am

pike ha scritto:
Gian91 ha scritto:Pike so dove vuoi arrivare e ti pregherei di non buttarla in polemica...
Non sai dove voglio arrivare, e può starci, ma non voglio fare polemica :)
Non sono vegano, non faccio crociate se non contro la stupidità umana... E per certi versi è la più inutile di tutte :roftl:
Azz quella è veramente tosta, hai tutta la mia stima :roftl:
Gian91 ha scritto:in ogni caso si ma pochissima...
Gli animali della sperimentazione medica e gli animali di allevamento secondo me sono piuttosto simili, incidentalmente: nascono con il destino già segnato, la loro morte è decisa quando ci porta il maggior "vantaggio" possibile (utile e ricerca).
La ricerca e l'allevamento (insieme all'uso per compagnia) è una delle tante prevaricazioni che la nostra razza fa ad altre razze animali, e non sono le uniche. Non so se sono felici gli animali, nè se soffrono o stanno bene. Sia in ricerca, che in allevamento, che in stato brado.
Condivido

Personalmente, non trovo tanto contrasto tra essere a favore degli animali ed essere a favore della ricerca medica. Tanto l'una quanto l'altra sono importanti per il benessere e quindi rispetto il tuo scrupolo, ma non lo ritengo così rilevante come lo è per te. :)

Per la ricerca e l'uso degli animali, premettendo che non sono un esperto, io penso che ora è tecnologicamente possibile, non farne più uso, però non so tra quanto tempo sarà possibile farne effettivamente a meno.
E' proprio questo il punto chiave, si può farne effettivamente a meno? Se si allora mi sentirei meglio sostenendo associazioni che non sperimentano su animali.. E' solo questo il mio dubbio
In primis, per situazioni squisitamente economiche (credo che ad ora sperimentare su animali costi meno tra tempo e soldi delle simulazioni fatte a computer).
In secundis, temo che se non muoiono e sopravvivono un numero definito di animali, un farmaco sperimentale non può essere dato alle persone, almeno per le regole attuali sui farmaci.
E queste regole son fatte da persone, le quali temo che per molte generazioni preferiranno vedere animali morti prima del primo cadavere umano.
In fondo, è quanto succede per procurarsi cibo...
Ritengo che la questione del procurarsi il cibo sia un pò diversa ma tanto non è il motivo del topic
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Re: AIRC e sperimentazione aninale

Messaggio da yoda » dom giu 04, 2017 10:28 am

Vi prego, qualcuno corregga il titolo... sembra sperimentazione "anale"... :asd:

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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da Gian91 » dom giu 04, 2017 6:32 pm

yoda ha scritto:Vi prego, qualcuno corregga il titolo... sembra sperimentazione "anale"... :asd:

Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk

Oh ma non se ne era ccorto nessuno, il fatto che tu l abbia notato non so se ritenerlo sospettoso o semplice acume :lol: :lol: :lol: :lol: :roftl:
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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da teo 75 » dom giu 04, 2017 9:46 pm

Capisco cosa intendi nei miei 42 anni ho avuto la fortuna di avere 8 cagnolini ed ognuno mi ha dato sensazioni e ricordi bellissimi....Ma purtroppo, come tanti altri, ho avuto la sfortuna di avere mamma colpita x ben 2 volte e papà tutti e due tutt ora in cura e in questi momenti scusate se può sembrar brutto da dire ma ringrazi ogni forma di aiuto ti venga data..per quanto possa contare il mio giudizio ti ringrazio x quello che stai facendo

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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da ant67 » dom giu 04, 2017 10:15 pm

Gian91 ha scritto:
yoda ha scritto:Vi prego, qualcuno corregga il titolo... sembra sperimentazione "anale"... :asd:

Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk

Oh ma non se ne era ccorto nessuno, il fatto che tu l abbia notato non so se ritenerlo sospettoso o semplice acume :lol: :lol: :lol: :lol: :roftl:


Non se ne era accorto nessuno perché normalmente il cervello umano associa per "comodità" la giusta definizione anche se in una parola manca qualche lettera o è nell'ordine sbagliato. Però ci sono menti superiori e d'altronde se si chiama Yoda un motivo ci sarà :D :D :D :D

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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da yoda » lun giu 05, 2017 8:35 am

Fondamentalmente, è che l'argomento del topic mi è indifferente e quindi mi sono soffermato su quel curioso dettaglio...

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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da pike » lun giu 05, 2017 10:43 am

Gian91 ha scritto:E' proprio questo il punto chiave, si può farne effettivamente a meno? Se si allora mi sentirei meglio sostenendo associazioni che non sperimentano su animali.. E' solo questo il mio dubbio
Le mie motivazioni per cui ad ora non si possa farne a meno sono scritte...
Pike ha scritto: In primis, per situazioni squisitamente economiche (credo che ad ora sperimentare su animali costi meno tra tempo e soldi delle simulazioni fatte a computer).
In secundis, temo che se non muoiono e sopravvivono un numero definito di animali, un farmaco sperimentale non può essere dato alle persone, almeno per le regole attuali sui farmaci.
E queste regole son fatte da persone, le quali temo che per molte generazioni preferiranno vedere animali morti prima del primo cadavere umano.
In fondo, è quanto succede per procurarsi cibo...
Gian91 ha scritto:Ritengo che la questione del procurarsi il cibo sia un pò diversa ma tanto non è il motivo del topic
Non la penso come te e ti ho spiegato il perchè ma... ci sta a non pensarla uguale, no? ;)
Tequi ha scritto:pike è uno di quegli utenti che si diverte a fare il puntiglioso. Ce ne sono anche altri e sono tutti sulla rampa di lancio. Non abbiamo bisogno di gente che le cerca tutte per fare polemica.
Basta essere onesti e ammettere gli errori. Sport che alcune persone non praticano. Specie se hanno una sola minuscola briciola di insignificante potere.

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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da Gian91 » lun giu 05, 2017 9:42 pm

pike ha scritto:
Gian91 ha scritto:E' proprio questo il punto chiave, si può farne effettivamente a meno? Se si allora mi sentirei meglio sostenendo associazioni che non sperimentano su animali.. E' solo questo il mio dubbio
Le mie motivazioni per cui ad ora non si possa farne a meno sono scritte...
Pike ha scritto: In primis, per situazioni squisitamente economiche (credo che ad ora sperimentare su animali costi meno tra tempo e soldi delle simulazioni fatte a computer).
In secundis, temo che se non muoiono e sopravvivono un numero definito di animali, un farmaco sperimentale non può essere dato alle persone, almeno per le regole attuali sui farmaci.
E queste regole son fatte da persone, le quali temo che per molte generazioni preferiranno vedere animali morti prima del primo cadavere umano.
In fondo, è quanto succede per procurarsi cibo...
Gian91 ha scritto:Ritengo che la questione del procurarsi il cibo sia un pò diversa ma tanto non è il motivo del topic
Non la penso come te e ti ho spiegato il perchè ma... ci sta a non pensarla uguale, no? ;)
Assolutamente si se no saremmo tutti uguali sai che noia :D
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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da 69libero » mar giu 06, 2017 7:13 pm

Ma non porebbero sperimentare sui ducatisti?

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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da pike » mar giu 06, 2017 10:12 pm

muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Almeno come vaccata assomiglia di più a quella originale.
Tequi ha scritto:pike è uno di quegli utenti che si diverte a fare il puntiglioso. Ce ne sono anche altri e sono tutti sulla rampa di lancio. Non abbiamo bisogno di gente che le cerca tutte per fare polemica.
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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da ch1c0 » dom lug 02, 2017 2:31 am

Hello.

Giusto per dare qualche info sull'effettiva utilità o meno della sperimentazione animale.

Piccoli consigli:
1) leggere tutti e due gli articoli
2) verificare tutte le fonti linkate
3) verificare la fonte dei due articoli

http://medbunker.blogspot.it/2013/10/sp ... lua-o.html

http://medbunker.blogspot.it/2014/01/e- ... orire.html

Buona lettura ;-)

pike
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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da pike » mar lug 04, 2017 4:46 pm

Mo guarda chi si legge... Ciao Ch1c0
Tequi ha scritto:pike è uno di quegli utenti che si diverte a fare il puntiglioso. Ce ne sono anche altri e sono tutti sulla rampa di lancio. Non abbiamo bisogno di gente che le cerca tutte per fare polemica.
Basta essere onesti e ammettere gli errori. Sport che alcune persone non praticano. Specie se hanno una sola minuscola briciola di insignificante potere.

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Re: AIRC e sperimentazione animale

Messaggio da ch1c0 » mer lug 05, 2017 12:49 am

pike ha scritto:Mo guarda chi si legge... Ciao Ch1c0
Hola Pike! :vroom:

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